Почти все мы считаем себя верующими, православные, мусульмане, иудеи. Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. А когда родная мать накладывает руки на своего ребенка? Кто она после этого, разве не убийца.
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
Сократий
19 October 2009
Евгений из ПитераЯ с "аборигенами " не общаюсь , разово , я живу среди них .
| цитата: |
| Одному, особо жалующемуся на нищету |
Такие и у нас есть , но и людей действительно НЕ могущих найти работу , тем более теперь , в кризис , валом . И потом ,Вы видно не понимаете ,что даже хотя бы по состоянию здоровья , и уровню образования , некоторые считают неприемлемым это для себя и можно понять людей десятками лет проработавших экономистами ,бухами и пр. как Вы себе , повторюсь , представляете себе женщину за 40,50 вяжущую веники ? Притом что больных уже и среди молодёжи полно .
И это не их вина или беда , Вы сами прекрасно это понимаете , вина только в том , что в день выборов не думают головой , а даже если и думают ЭТО ничего не решает . УВЫ .
| цитата: |
| Как же веками Россия жила? Находили работу, и детей рожали и воспитывали... |
Уж писал , в "веках" пенсий не было и содержали родителей дети .
Vladimir_E
19 October 2009
Daiver:
|
Dimicandum:
|
А как вырастить ?
ЕР нам поможет ?
Скрытый текстМосква, Октябрь 19 (Новый Регион, Ольга Радько) – Российским семьям предложат контракт, согласно которому они будут обязаны рожать двух и более детей. При этом, согласно этому контракту, содержание третьего и последующих детей государство возьмет на себя. Такая программа одобрена в комитете по вопросам охраны материнства и детства Госдумы. Ее разработали в петербургском парламенте. Однако заключить такой контракт смогут не все желающие. Согласно документу, рожать детей по госконтракту смогут только полные российские семьи. При этом у родителей не должно быть вредных привычек. Если хоть один из них числится на учете в наркодиспансере, злоупотребляет алкоголем или у него есть приводы в милицию, то такая семья получит отказ. Заключить договор можно будет заранее, но в силу он вступит, только когда в семье появится третий ребенок, передает радиостанция «Эхо Москвы». x |
Выхода два, либо пользоваться противозачаточными средствами. либо рожать. Разговор естественно про нормальных людей, а не отморозков типа алкашни, наркоманов и т.д. |
Что такое содержание за счет государства можно себе представиь - прожточный минимум.
А вы можете гарантировать 100 надежность противозачаточных средств? Я могу на 100% гарантировать то, что это не так.
Дон Чиполине:
|
| как-то от безответственности все, есть способы аборта избежать, если головой думаешь |
см мой первый пост в этой теме...
увы от гриппа никто не застрахован (не будешь же беременную жену в сферу на 9 месяцев на карантин сажать)
araleng
19 October 2009
1
Евгений из Питера| цитата: |
| Как же веками Россия жила? |
Веками Россия была аграрной страной с подавляющей долей сельского населения. А в сельской патриархальной семье - каждый ребенок - это прежде всего дополнительные рабочие руки. И дополнительное пенсионное обеспечение. В современной РФ - дети, очень часто, дорогое хобби, которое не всем по карману.
Все просто, никаких цирлихов-манирлихов, духовности и прочей лабуды. Элементарная экономика.
Slonikov| цитата: |
| точку в этом вопросе ставит лишь она! |
Как сказать ,если мужчина заявит что собирается покинуть женщину из-за того что ребёнок не вовремя и можно родить потом ,"точка" может быть разной .
Dimicandum
эх.. это спор не о том...
простите меня за подробности, но на кресло она пойдет сама, без "мужчины"... а значит и точку ставит она. а что этому способствует или не способствует - дело десятое. именно поэтому многим девочкам, даже при наличии папы, мамы говорят: "запомни деточка, ребенка ты рожаешь всегда только ради себя..."
Евгений из Питера
19 October 2009
2
Dimicandum:
|
И потом ,Вы видно не понимаете ,что даже хотя бы по состоянию здоровья , и уровню образования , некоторые считают неприемлемым это для себя и можно понять людей десятками лет проработавших экономистами ,бухами и пр. как Вы себе , повторюсь , представляете себе женщину за 40,50 вяжущую веники ? Притом что больных уже и среди молодёжи полно .
Уж писал , в "веках" пенсий не было и содержали родителей дети . |
Легко представляю!
Моя жена, очень высококвалифицированный специалист, первые годы в РФ не могла найти работу по специальности. Она работала учителем физкультуры в начальной школе (спасибо спортивному прошлому, к.м.с. по альпинизму) делопроизводителем в ЖКХ, и подрабатывала на дому, делала эпиляцию, для чего прошла курсы.
Потом нашла работу по специальности и стала очень хорошо зарабатывать. Сейчас опять безработная (кризис, болезнь) и думаем, чем бы ей заняться.
Так что не надо стонов, надо думать и работать.
Выскажусь. Прочитал всё.
Думаю в сложившихся семьях, где уже есть дети (один, два, три и более) в
случае нежелательной беременности (вдруг так получилось) подробнее виноватых
всегда двое! Повторюсь в нормальных семьях где любовь и уважение.
Так вот такие решение аборт али нет принимаются после взвешевания ВСЕХ
составляющих семейной жизни как, тоо
доход, жилищные условия, возраст, риски по здоровью, БУдущее ВСЕЙ семьи.
Здесь много что можно еще написать. И никогда нельзя говорить, если ты не ханжа
или трус перед собой прежде всего, что Аборт - это зло.
Аборт - это данность, ктр нужно принять. Быть за него или против. Нет просто ОН есть.
Vladimir_E
19 October 2009
1
Евгений из Питера:
|
Dimicandum:
| И потом ,Вы видно не понимаете ,что даже хотя бы по состоянию здоровья , и уровню образования , некоторые считают неприемлемым это для себя и можно понять людей десятками лет проработавших экономистами ,бухами и пр. как Вы себе , повторюсь , представляете себе женщину за 40,50 вяжущую веники ? Притом что больных уже и среди молодёжи полно .
Уж писал , в "веках" пенсий не было и содержали родителей дети . |
Легко представляю!
Моя жена, очень высококвалифицированный специалист, первые годы в РФ не могла найти работу по специальности. Она работала учителем физкультуры в начальной школе (спасибо спортивному прошлому, к.м.с. по альпинизму) делопроизводителем в ЖКХ, и подрабатывала на дому, делала эпиляцию, для чего прошла курсы.
Потом нашла работу по специальности и стала очень хорошо зарабатывать. Сейчас опять безработная (кризис, болезнь) и думаем, чем бы ей заняться.
Так что не надо стонов, надо думать и работать. |
Ситуации у всех людей разные. И начальные условия и люди разные. Выбор должен быть всегда. Согласен полностью с Сократом, срок без медицинских показаний должен быть ограничен скажем 2 месяцами.
Вы уж как сторонник демократии полность должны быть на стороне сторонников(хорошо получилось) абортов.
Евгений из Питера
+1
без выходных ситуаций нет
хоть бы вахтовым методом в Сибирь...
в студенчестве я как то на стройке разнорабочим проработал 3 недели пока на новый аккумулятор не заработал, после стал снова по дороге в институт и после "бомбить"
araleng| цитата: |
В современной РФ - дети, очень часто, дорогое хобби, которое не всем по карману.
Все просто, никаких цирлихов-манирлихов, духовности и прочей лабуды. Элементарная экономика. |
Абсолютно.
Но при этом власть делает все, чтобы удорожить содержание детей.
Бесконечные поборы, дороговизна, мизерные дотации, практически никаких льгот матерям.
К счастью в последние годы все-таки появились детские товары, игрушки и одежда, вместо советского тотального дефицита, пусть дороже чем даже в развитой Европе (дороже чем финляндии в несколько раз) но они есть, и памперсы, и пр.
araleng| цитата: |
| В современной РФ - дети, очень часто, дорогое хобби, которое не всем по карману. |
И власть РЕАЛЬНО , а не гипотетический "капитал" , ничего не делает . Ведь могут НА ВСЁ детское , хотя бы до 18 лет , расходы взять на себя ? Могут , но не хотят , миллергофы строить сложнее будет , яхты покупать и прочее . Отвратительно, когда по ящику вещают одно , делают другое , думают третье .
Vladimir_E
19 October 2009
1
ВАЛЛИ:
|
Евгений из Питера
+1
без выходных ситуаций нет
хоть бы вахтовым методом в Сибирь...
в студенчестве я как то на стройке разнорабочим проработал 3 недели пока на новый аккумулятор не заработал, после стал снова по дороге в институт и после "бомбить" |
Для вас может быть, а ведь разговор о беременной женщине. Работа разнорабочим для нее равносильно аборту, а потом когда родит, чем-то кормить ребенка надо, разнорабочим? И из общаги выгнали. Вот реальная ситуация. Что ей прикажите делать?
Бывают и безвыходные.
| цитата: |
| Она работала учителем физкультуры в начальной школе |
Моя тоже ,тренером в ДЮСШа , так что знаем , проходили , НО не забывайте
ВЫ живёте в Питере , чем крупнее город тем больше возможностей . Но предваряя ответ скажу , ВСЯ Россия за работой в столицы поехать не может , Малабар будет против .
Vladimir_E
Не согласен с Вами.
Раньше, да и сейчас, особенно в кризис, вижу как женщины в положении выподлняют тяжелую работу
Раньше почти у сохи стояли.
Перегибать не буду, но в период беременности женский организм становиться сильнее.
Можно написать о спортсменнках ктр специально перед важными играми стартами (олимпиада, мир)
беременеют.
Сократий
19 October 2009
1
| цитата: |
| хоть бы вахтовым методом в Сибирь... |
Не советское время ,здоровье надо иметь - РАЗ , работать заставляют НА ИЗНОС , специальность НУЖНУЮ- ДВА , ну и кидают с оплатой на раз , легко -ТРИ .
Был , якобы набор на ЛимпияДу , кидалово ещё ТО , по шесть тыр взяли и тю-тю .
| цитата: |
| Перегибать не буду. |
Вот именно , не надо , жена в результате беременности получила грыжу позвоночного диска .
| цитата: |
Можно написать о спортсменнках ктр специально перед важными играми стартами (олимпиада, мир)
беременеют. |
На седьмом месяце с шестом прыгают ?
Я ведь про работу не от балды пишу ,ко мне неоднократно обращались с просьбой взять на работу , я ж не олигарх , без слуг обхожусь ,а наёмные были , хлебнул .
Иной раз верно ,не заставишь , друг коттедж отделывает , с трудом шабашей нашёл ,то в цене не сойдутся ,то ещё что ,не смотря на кризис, НО даже отделку хорошо умеют делать НЕ многие .
Vladimir_E
19 October 2009
-BAT-:
|
Vladimir_E
Не согласен с Вами.
Раньше, да и сейчас, особенно в кризис, вижу как женщины в положении выподлняют тяжелую работу
Раньше почти у сохи стояли.
Перегибать не буду, но в период беременности женский организм становиться сильнее.
[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Можно написать о спортсменнках ктр специально перед важными играми стартами (олимпиада, мир)
беременеют. |
Ну-ну, у сохи, попробуйте, месяце так на 6. Что за бред. Спортсменки беремениют и после соревнований делают аборт. Я посмотрел бы на Исымбаеву, месяце так на шестом с шестом(пардон каламбур).
А потом ребенка в подол и на стройку цемент таскать? Да еще и стройку найти надо куда возьмут, чай не Питер, Свечки газпромовские не везде строят. Бред же.
DimicandumВы все время меня чуть опережаете. Уважаю!
Евгений из Питера
19 October 2009
Dimicandum
Мне кажется, у вс какой-то комплекс. Вы искренно считаете, что кто-то, нынешнее или будущее правительство должны организовать рабочие места, попросить всех ими воспользоваться, кто-то должен заботиться о Ваших детях.
Надо признать, наконец, что мы живем в государстве, помощи от которого ждать нельзя. Это факт, не требующий доказательства но и ломать по этому поводу руки и вопиять бесконечно- не надо.
Надо изменять то, что можешь изменить, чего не можешь- то терпи и приспосабливайся в меру сил и совести.
Сократий
19 October 2009
Евгений из ПитераСчитайте как Вам угодно .
| цитата: |
ломать по этому поводу руки и вопиять бесконечно- не надо.
Надо изменять то, что можешь изменить, чего не можешь- то терпи и приспосабливайся в меру сил и совести |
Стараюсь менять в меру сил и возможностей , пытаюсь осваивать новую профессию , дело сложное и крайне рисковое ,НО надо . Подробней позже , надо бежать .
| цитата: |
| что кто-то, нынешнее или будущее правительство должны организовать рабочие места, |
А КТО этим должен заниматься ???
Vladimir_E 
Vladimir_E
19 October 2009
Евгений из Питера:
|
Dimicandum
Мне кажется, у вс какой-то комплекс. Вы искренно считаете, что кто-то, нынешнее или будущее правительство должны организовать рабочие места, попросить всех ими воспользоваться, кто-то должен заботиться о Ваших детях.
Надо признать, наконец, что мы живем в государстве, помощи от которого ждать нельзя. Это факт, не требующий доказательства но и ломать по этому поводу руки и вопиять бесконечно- не надо.
Надо изменять то, что можешь изменить, чего не можешь- то терпи и приспосабливайся в меру сил и совести. |
И при этом запретить аборты?
Как уж тут приспособиться.
Вы теряете логику, если государство ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещает аборт, то оно ДОЛЖНО за ботиться о тех кто не в состоянии сам воспитать ребенка. В такой ситуации это в интересах самого государства.
Евгений из Питера
19 October 2009
1
Vladimir_E:
|
Евгений из Питера:
| Dimicandum
Мне кажется, у вс какой-то комплекс. Вы искренно считаете, что кто-то, нынешнее или будущее правительство должны организовать рабочие места, попросить всех ими воспользоваться, кто-то должен заботиться о Ваших детях.
Надо признать, наконец, что мы живем в государстве, помощи от которого ждать нельзя. Это факт, не требующий доказательства но и ломать по этому поводу руки и вопиять бесконечно- не надо.
Надо изменять то, что можешь изменить, чего не можешь- то терпи и приспосабливайся в меру сил и совести. |
И при этом запретить аборты?
Как уж тут приспособиться.
Вы теряете логику, если государство ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещает аборт, то оно ДОЛЖНО за ботиться о тех кто не в состоянии сам воспитать ребенка. В такой ситуации это в интересах самого государства. |
Я об абортах слова не сказал...
Запрещать их законодательно, ИМХО, нельзя (кто читал Казус Кукоцкого поймет почему).
А вот проводить просветительскую, медицинскую, религиозную пропаганду против абортов необходимо.
Рожденный в СССР
19 October 2009
araleng:
|
| Есть корреляция между уровнем жизни и рождаемостью. Причем обратная, за редким исключением. |
Это в мозгах проблемы.
Расскажу свою историю. Мы с женой хотели заводить второго ребенка, когда купим 3-хкомнатную квартиру (как минимум), сделаем в ней ремонт человеческий...
И тут случилось (вот они 70 % противозачаточных средств
). Вопрос об аборте просто не стоял, поскольку мы с женой люди верующие, хотя жена могла сделть аборт по высшему классу, имеет отношение к медицине. Решили: что будет, то будет.
Буквально через пару недель после того, как мы приняли решение ребенка оставлять, мне позвонил один знакомый и предложил дополнительную работу, которая позволила нам донакопить на переезд, переехать и сделать частичный ремонт. Хотя, конечно, режим был жуткий: ел прямо в машине, потому как некогда в другой время, вставал в 5 утра.
На следующий день после окончания ремонта жена поехала в роддом.
Я считаю, что все это взаимосвязано.
я лично за аборт. эвтаназию и смертную казнь и некто меня неперубедит
araleng
19 October 2009
Рожденный в СССР| цитата: |
| Это в мозгах проблемы. |
Конечно в мозгах. "Бытие определяет сознание" (с)
Отношение к человеческой жизни вообще и к абортам в частности зависит от уровня развития общества и уровня жизни.
А вообще-то аборты были всегда и везде. Вне зависимости от запретов.
Vladimir_E
19 October 2009
Евгений из Питера:
|
Я об абортах слова не сказал...
Запрещать их законодательно, ИМХО, нельзя (кто читал Казус Кукоцкого поймет почему).
А вот проводить просветительскую, медицинскую, религиозную пропаганду против абортов необходимо. |
Извините, значит не правельно вас понял. Речь шла об абортах, а вы о б отсутствии безвыходных ситуаций. Я так понял вы за. Значит был не прав.
Рожденный в СССР
это из области: Если Бог дал ребенка, даст и на ребенка?
Евгений из Питера| цитата: |
| что мы живем в государстве, помощи от которого ждать нельзя. |
А кто не согласен ? Но утверждая что все , безусловно , должны выживать , а не жить ,Вы не правы . Понимаете плыть против течения не всем дано и вот о них и должно заботится государство . Недавно в передаче про Брежнева озвучили цифру - 40% населения хотело бы вновь вернутся в застой , несмотря на пустые прилавки ,очереди , один канал тВ и прочее . Почему ? Потому что была стабильность в уверенности в завтрашнем дне . И это спустя 18 лет после 91 года и спустя 27 после 82го . Ведь выросло уже новое поколение .
Евгений из Питера
19 October 2009
Vladimir_E:
|
Евгений из Питера:
| Я об абортах слова не сказал...
Запрещать их законодательно, ИМХО, нельзя (кто читал Казус Кукоцкого поймет почему).
А вот проводить просветительскую, медицинскую, религиозную пропаганду против абортов необходимо. |
Извините, значит не правельно вас понял. Речь шла об абортах, а вы о б отсутствии безвыходных ситуаций. Я так понял вы за. Значит был не прав. |
Уточню. Я лично против абортов, за исключением случаев изнасилования или медицинских показателей.
Но, в то же время, считаю запрещение абортов законодательно принесёт огромный вред.
14 years
Бесконечные поборы, дороговизна, мизерные дотации, практически никаких льгот матерям.
Dark mode