D Dimicandum: | ||
Для этого пожить надо вне столиц . |
Или поездить по стране.
Я тоже в Москве живу.
Сечас, правда, уже не езжу, но представляю, что за пять последних лет не многое изменилось к лучшему.
Ваше отношение к абортам
Почти все мы считаем себя верующими, православные, мусульмане, иудеи. Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. А когда родная мать накладывает руки на своего ребенка? Кто она после этого, разве не убийца.
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
Vladimir_E
19 October 2009
Или поездить по стране.
Я тоже в Москве живу.
Сечас, правда, уже не езжу, но представляю, что за пять последних лет не многое изменилось к лучшему.
Равновесие
19 October 2009
Vladimir_E
Как тогда вы объясните, что рождаемость по России выше чем в Москве и Питере?Не в абсолютных величинах, тут понятно, а в процентах?Ведь жизнь за МКАДОМ хуже...
Знаете где еще похожа ситуация с рождаемостью?В Германии, хотя казалось бы рожай сколько хочешь...
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php
ИМХО проблема делеко не зациклена только на материальном, прежде всего это вопрос воспитания и здоровья общества, а оно сейчас глубоко больно множеством ужасных социальных болезней.
Если кому интересно, я отец 3-х чудесных девочек.
| цитата: |
| В Москве и в Питере там работу найти можно? А вне их, если жрать нечего, можно конечно родить, но что с ребенком будет. Не думали? |
Как тогда вы объясните, что рождаемость по России выше чем в Москве и Питере?Не в абсолютных величинах, тут понятно, а в процентах?Ведь жизнь за МКАДОМ хуже...
Знаете где еще похожа ситуация с рождаемостью?В Германии, хотя казалось бы рожай сколько хочешь...
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php
ИМХО проблема делеко не зациклена только на материальном, прежде всего это вопрос воспитания и здоровья общества, а оно сейчас глубоко больно множеством ужасных социальных болезней.
Если кому интересно, я отец 3-х чудесных девочек.
Сократий
19 October 2009
Slonikov
19 October 2009
ВАЛЛИ
к сожалению, наша медицина как институт... во многом убога. и даже на примере этой темы мы видим уже ДВА варианта (в одном случае люди счастливы, что не послушали врачей, ваш пример конечно же печален).
определение патологий плода, а так же повторные анализы, а так же консультации других специалистов - это время и деньги. и гарантии вам все равно не дадут.
как бы не страшно это звучало, но это остается лотереей! И у здоровых людей рождаются детки с патологиями... но часто мы можем наблюдать и обратный процесс - у алкашек и нариков, рождаются здоровые детки...
к сожалению, наша медицина как институт... во многом убога. и даже на примере этой темы мы видим уже ДВА варианта (в одном случае люди счастливы, что не послушали врачей, ваш пример конечно же печален).
определение патологий плода, а так же повторные анализы, а так же консультации других специалистов - это время и деньги. и гарантии вам все равно не дадут.
как бы не страшно это звучало, но это остается лотереей! И у здоровых людей рождаются детки с патологиями... но часто мы можем наблюдать и обратный процесс - у алкашек и нариков, рождаются здоровые детки...
Vladimir_E
19 October 2009
Vladimir_E: | ||||
Или поездить по стране. Я тоже в Москве живу. Сечас, правда, уже не езжу, но представляю, что за пять последних лет не многое изменилось к лучшему. |
Интересно, из ярых противников абортов есть здесь хоть один, кто сделал доброе дело и усыновил хоть одного бездомного ребенка.
У меня есть знакомая, она тоже противница абортов, но у нее 10 детей, 5 из которых приемные. Таких ведь единицы. Остальные только рассуждают о том ах, как это плохо, не понимая, что в нашей стране запрет абортов приведет к резкому увеличению бездомных(детдомовских) детей.
Slonikov: |
| ВАЛЛИ к сожалению, наша медицина как институт... во многом убога. и даже на примере этой темы мы видим уже ДВА варианта (в одном случае люди счастливы, что не послушали врачей, ваш пример конечно же печален). определение патологий плода, а так же повторные анализы, а так же консультации других специалистов - это время и деньги. и гарантии вам все равно не дадут. как бы не страшно это звучало, но это остается лотереей! И у здоровых людей рождаются детки с патологиями... но часто мы можем наблюдать и обратный процесс - у алкашек и нариков, рождаются здоровые детки... |
И каковы их судьбы?
ВАЛЛИ
19 October 2009
Slonikov
Жизнь она вся по-большому счету лотерея...
то что мы появились на свет - уже самый большой выигрыш для нас
(1 из 1000000 или сколько там среднее коллво сперматозоидов за раз бывает)
Жизнь она вся по-большому счету лотерея...
то что мы появились на свет - уже самый большой выигрыш для нас
(1 из 1000000 или сколько там среднее коллво сперматозоидов за раз бывает)
Vladimir_E: | ||
| [Интересно, из ярых противников абортов есть здесь хоть один, кто сделал доброе дело и усыновил хоть одного бездомного ребенка. У меня есть знакомая, она тоже противница абортов, но у нее 10 детей, 5 из которых приемные. Таких ведь единицы. Остальные только рассуждают о том ах, как это плохо, не понимая, что в нашей стране запрет абортов приведет к резкому увеличению бездомных(детдомовских) детей.
И каковы их судьбы? |
Я уверен, что большинство противников абортов имеют детей. своих или приёмных.
И наоборот.
У меня четверо детей.
Но и я не безгрешен, к сожалению... И этот грех самый тяжёлый и страшный...
Время вспять не вернуть, и память об убитых моих детях жжёт и мучает меня...
вдулинидзе
19 October 2009
Равновесие: |
| Если кому интересно, я отец 3-х чудесных девочек. |
Бракодел со стажем
Шучу конечно.
По сути да, если смотреть по знакомым то и браки в основном "по залету", хотя люди вполне сложившиеся в плане самообеспечения, готовые обеспечить ребенка всем необходимым. А нет, не торопятся.
Семьи в результате складываются нормальные, дети желанными и любимыми, но все равно, это чаще становиться делом случая нежели планированием семьи в привычном понимании.
Malabar
19 October 2009
вдулинидзе
Иван, все время забываю спросить, вы лично скольких детей воспитываете в своей семье?
| цитата: |
| В коем то веке я согласен с Евгением. |
Иван, все время забываю спросить, вы лично скольких детей воспитываете в своей семье?
araleng
19 October 2009
Malabar
И в бедности тоже. Потому, что человек проживающий в относительном благополучии не может допустить, психологически не готов, чтобы его дети жили хуже. А когда уровень жизни чуть выше плинтуса, то хуже уже не будет - вот и нет психологической проблемы, вот и рожают.
Равновесие
Этим и объясняется.
Есть корреляция между уровнем жизни и рождаемостью. Причем обратная, за редким исключением.
| цитата: |
| И тут даже дело не в бедности |
И в бедности тоже. Потому, что человек проживающий в относительном благополучии не может допустить, психологически не готов, чтобы его дети жили хуже. А когда уровень жизни чуть выше плинтуса, то хуже уже не будет - вот и нет психологической проблемы, вот и рожают.
Равновесие
| цитата: |
| Как тогда вы объясните, что рождаемость по России выше чем в Москве и Питере? |
Этим и объясняется.
Есть корреляция между уровнем жизни и рождаемостью. Причем обратная, за редким исключением.
Vladimir_E
19 October 2009
[QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 14:47] [QUOTE=Vladimir_E,Сегодня в 14:40] [Интересно, из ярых противников абортов есть здесь хоть один, кто сделал доброе дело и усыновил хоть одного бездомного ребенка.
У меня есть знакомая, она тоже противница абортов, но у нее 10 детей, 5 из которых приемные. Таких ведь единицы. Остальные только рассуждают о том ах, как это плохо, не понимая, что в нашей стране запрет абортов приведет к резкому увеличению бездомных(детдомовских) детей.
[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Я уверен, что большинство противников абортов имеют детей. своих или приёмных.
И наоборот.
У меня четверо детей.
Но и я не безгрешен, к сожалению... И этот грех самый тяжёлый и страшный...
Время вспять не вернуть, и память об убитых моих детях жгёт и мучает меня... [/QUOTE]
Нет, я спросил именно про приемных, свою позицию обозначил четко - почему. Свои есть как у противников так и сторонников, тут ничего такого нет. Знаю семью, где жена далала два аборта, то училась, то защищала диссертацию. Ничего, сейчас вырастили двух вполне достойных граждан.
У меня есть знакомая, она тоже противница абортов, но у нее 10 детей, 5 из которых приемные. Таких ведь единицы. Остальные только рассуждают о том ах, как это плохо, не понимая, что в нашей стране запрет абортов приведет к резкому увеличению бездомных(детдомовских) детей.
[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Я уверен, что большинство противников абортов имеют детей. своих или приёмных.
И наоборот.
У меня четверо детей.
Но и я не безгрешен, к сожалению... И этот грех самый тяжёлый и страшный...
Время вспять не вернуть, и память об убитых моих детях жгёт и мучает меня... [/QUOTE]
Нет, я спросил именно про приемных, свою позицию обозначил четко - почему. Свои есть как у противников так и сторонников, тут ничего такого нет. Знаю семью, где жена далала два аборта, то училась, то защищала диссертацию. Ничего, сейчас вырастили двух вполне достойных граждан.
Daiver
19 October 2009
D Dimicandum: | ||
А как вырастить ? ЕР нам поможет ? |
Выхода два, либо пользоваться противозачаточными средствами. либо рожать. Разговор естественно про нормальных людей, а не отморозков типа алкашни, наркоманов и т.д.
Malabar
19 October 2009
Равновесие
Так я же объяснил - многие живут в домах, а не в малогабаритных квартирах, женщины-матери способствуют ведению хозяйства - уход за скотиной, и т.п., дети являются помощниками по хозяйству.
| цитата: |
| Как тогда вы объясните, что рождаемость по России выше чем в Москве и Питере? |
Так я же объяснил - многие живут в домах, а не в малогабаритных квартирах, женщины-матери способствуют ведению хозяйства - уход за скотиной, и т.п., дети являются помощниками по хозяйству.
Vladimir_E
19 October 2009
araleng: | ||||
Malabar
И в бедности тоже. Потому, что человек проживающий в относительном благополучии не может допустить, психологически не готов, чтобы его дети жили хуже. А когда уровень жизни чуть выше плинтуса, то хуже уже не будет - вот и нет психологической проблемы, вот и рожают. Равновесие
Этим и объясняется. Есть корреляция между уровнем жизни и рождаемостью. Причем обратная, за редким исключением. |
Вроде как, более сложная кривая, до какого-то уровня обратная, а потом переходит как бы в прямую или константу. В богатых семьях часто много детей.
ВАЛЛИ
19 October 2009
Vladimir_E
каковы их судьбы?
детство в бедности, скорее всего без детского садика, во дворе, в лучшем случае в деревне...
школа, с такими же одноклассниками, зависть к более богатым друзьям, у который телефон, плейстайшн одежда модная, переходный возраст алкоголь наркотики ранняя половая жизнь, залет и... круг замыкается, +1 еще ребенок.
у государства 2 варианта действий:
- развивать работу с молодежью (кружки секции спорт), но тогда будет много образованной умной и БЕДНОЙ молодежи, с зачатками классовой ненависти, (как революционеры 17 года)
- ничего не делать, сами сопьются, сколятся
...у меня в квартале за последние полгода поставили 5й пивной ларек...
каковы их судьбы?
детство в бедности, скорее всего без детского садика, во дворе, в лучшем случае в деревне...
школа, с такими же одноклассниками, зависть к более богатым друзьям, у который телефон, плейстайшн одежда модная, переходный возраст алкоголь наркотики ранняя половая жизнь, залет и... круг замыкается, +1 еще ребенок.
у государства 2 варианта действий:
- развивать работу с молодежью (кружки секции спорт), но тогда будет много образованной умной и БЕДНОЙ молодежи, с зачатками классовой ненависти, (как революционеры 17 года)
- ничего не делать, сами сопьются, сколятся
...у меня в квартале за последние полгода поставили 5й пивной ларек...
araleng
19 October 2009
Vladimir_E
Таких богатых семей - несколько процентов. Что подтверждает мою теорию, т.к. количество детей не сказывается на уровне жизни семьи и самих детей. Да и воспитывают детей они часто номинально - на то существуют няни, гувернеры и т.п.
| цитата: |
| В богатых семьях часто много детей. |
Таких богатых семей - несколько процентов. Что подтверждает мою теорию, т.к. количество детей не сказывается на уровне жизни семьи и самих детей. Да и воспитывают детей они часто номинально - на то существуют няни, гувернеры и т.п.
Сократий
19 October 2009
Евгений из Питера
Ну зачем же сразу грубость .
Ага прожить ОДНОМУ этим может и можно , НО поднять детей ??
Дать образование ? Пару раз ездил за грибами , люблю , а покупать незнамо что и ГДЕ собранное побаиваюсь , не нашли НИ шиша , тесть пчёл держит , улей десяток ,не жирует . Какой доход необходимый для содержания семьи может дать это собирательство ? 
При том что грибы и ягоды НЕ растут круглый год . На выставке наверняка были ВЛАДЕЛЬЦЫ производств ,а сколько их на душу ?
Это могут делать мужчины и ТО далеко НЕ все , а мужчины есть НЕ у всех женщин
НО предлагается рожать всем .
Живущие столицах просто РЕАЛЬНО не представляют уровень безработицы , искать неохота , сами найдёте % в том же Поволжье и в столицах , в РАЗЫ различается . Так и вижу шеренги вазовцев собирающих грибы и ягоды и гоняющихся за роящимися пчёлами
, а уж желающих ремонтировать машины более чем . Знаю ООчень не плохих шабашников , к сведению , зимой работы на всех НЕ хватает ,не сезон-С .
Маки , увы , не на каждом углу .
Да , таксистов у нас БОЛЬШЕ чем бродячих псов .
Ну зачем же сразу грубость .
| цитата: |
| иди в лес, собирай и суши грибы травы, ягоды, веники берёзовые заготавливай, пчёл разводи. |
Ага прожить ОДНОМУ этим может и можно , НО поднять детей ??
Дать образование ? Пару раз ездил за грибами , люблю , а покупать незнамо что и ГДЕ собранное побаиваюсь , не нашли НИ шиша , тесть пчёл держит , улей десяток ,не жирует . Какой доход необходимый для содержания семьи может дать это собирательство ? 
При том что грибы и ягоды НЕ растут круглый год . На выставке наверняка были ВЛАДЕЛЬЦЫ производств ,а сколько их на душу ?| цитата: |
| Строй дома и бани, ремонтируй машины, плети корзины... |
Это могут делать мужчины и ТО далеко НЕ все , а мужчины есть НЕ у всех женщин
НО предлагается рожать всем .Живущие столицах просто РЕАЛЬНО не представляют уровень безработицы , искать неохота , сами найдёте % в том же Поволжье и в столицах , в РАЗЫ различается . Так и вижу шеренги вазовцев собирающих грибы и ягоды и гоняющихся за роящимися пчёлами
, а уж желающих ремонтировать машины более чем . Знаю ООчень не плохих шабашников , к сведению , зимой работы на всех НЕ хватает ,не сезон-С .Маки , увы , не на каждом углу .
Да , таксистов у нас БОЛЬШЕ чем бродячих псов .
Дон Чиполине
19 October 2009
США по моему единственная развитая страна где среднее количество детей в семье больше 3-х
Сократий
19 October 2009
| цитата: |
| Я уверен, что большинство противников абортов имеют детей. своих или приёмных. И наоборот. |
Как ЭТО "наоборот" ? Ратующие ЗА детей НЕ имеют
? У меня ДВОЕ .
Vladimir_E
19 October 2009
ВАЛЛИ
Именно так я себе их судьбу и представляю.
Именно так я себе их судьбу и представляю.
Равновесие
19 October 2009
Что-то девушки совсем не высказываются, заходят в тему и уходят.Только Аня отменилась и все...
Сократий
19 October 2009
| цитата: |
| - развивать работу с молодежью (кружки секции спорт), но тогда будет много образованной умной и БЕДНОЙ молодежи, с зачатками классовой ненависти, (как революционеры 17 года) |
Абсолютно верное замечание , думаю потому и власть ,не государство , палец о палец ВСЕРЬЕЗ ничего не делает в области молодёжной политики , алкашами и дебилами управлять легче и дешевле .
Malabar
19 October 2009
Дон Чиполине
Так в США и никогда не было такого угнетения собственного народа, как в Европе, Азии и Африке. Собственно за этим туда все и ехали - много территории, все дешево, огромные дома, много еды. Почитаешь очерки Джека Лондона о Великобритании начала 20 века - волосы дыбом, особенно в сравнении с Америкой.
| цитата: |
| США по моему единственная развитая страна где среднее количество детей в семье больше 3-х |
Так в США и никогда не было такого угнетения собственного народа, как в Европе, Азии и Африке. Собственно за этим туда все и ехали - много территории, все дешево, огромные дома, много еды.
Почитаешь очерки Джека Лондона о Великобритании начала 20 века - волосы дыбом, особенно в сравнении с Америкой.
Сократий
19 October 2009
Равновесие
Потому что содержать семью , как правило , не девушкам .
Потому что содержать семью , как правило , не девушкам .
Slonikov
19 October 2009
Равновесие
а что тут обсуждать?
это дело личное и решает женщина. мужчина может много об этом рассуждать, но точку в этом вопросе ставит лишь она!
а что тут обсуждать?
это дело личное и решает женщина. мужчина может много об этом рассуждать, но точку в этом вопросе ставит лишь она!
Malabar
19 October 2009
Евгений из Питера
Так веками русские крестьяне были опорой государства, налогоплательщиками, производителями продукции. А с эпохой нефти и газа - "меньше народу, больше углеводородов".
| цитата: |
| Как же веками Россия жила? Находили работу, и детей рожали и воспитывали... |
Так веками русские крестьяне были опорой государства, налогоплательщиками, производителями продукции. А с эпохой нефти и газа - "меньше народу, больше углеводородов".
Равновесие
19 October 2009D Dimicandum: |
| Равновесие Потому что содержать семью , как правило , не девушкам . |
Семью, как правило, да.Но и вне семей дети рождаются, верно?Согласитесь, что обсуждаемый вопрос касается их может быть даже в большей степени, нежели мужчин.Непонятна такая пассивность
Дон Чиполине
19 October 2009
как-то от безответственности все, есть способы аборта избежать, если головой думаешь
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club