А вам не хочется немножечко... Ислам

14 years




В Саудовской Аравии группа из 35 консервативных религиозных деятелей направила в министерство информации и культуры письмо с требованием запретить появление на телеэкранах женщин как в качестве журналистов, так и в качестве интервьюируемых. Кроме того, по мнению фундаменталистов, запрет должен распространяться также на публикацию фотографий женщин в газетах и журналах, сообщает Fox News.
"Ни одна саудовская женщина не должна появляться на ТВ, не важно по какому поводу. Ни одна фотография женщины не должна появляться в саудовских газетах и журналах", - говорится в адресованном недавно назначенному министру письме. В послании также содержалось требование запретить трансляцию музыки и музыкальных программ.

Особое возмущение вызвали у сторонников традиционного ислама реформы, проведенные прежним руководством министерства. Тогда женщинам не только разрешили работать на телевидении журналистами и появляться на экране с открытыми лицами, но и брать интервью у мужчин. Авторы письма заявили, что новое руководство должно пресечь эту практику, которая, с их точки зрения, противоречит основам ислама.

Официальной религией в королевстве является ислам, а в качестве уголовного кодекса применяются законы шариата. В стране узаконена дискриминация по половому признаку, женщинам запрещено участвовать в выборах и даже управлять автомобилем. Причем запрет распространяется не только на местных женщин, но и на находящихся в стране иностранок.
религия, ислам

Valsh
23 March 2009

А вам не хочется немножечко... Ислам
12,1K
views
24
members
102
posts

avatar
Alexander47
23 March 2009


Valsh
Чем же они там занимаются. Медитируют?
avatar
araleng
23 March 2009


Valsh
цитата:
А вам не хочется немножечко, традиционного ислама?

Насколько мне известно, государственная религия СА - ваххабизм, что не совсем "традиционный ислам".
Valsh
23 March 2009


araleng
цитата:
Насколько мне известно, государственная религия СА - ваххабизм, что не совсем "традиционный ислам".

А они считают, что это и есть традиционный ислам, а все современные наслоения - отклонения от нормы.

А так, не встретил в Коране (сура "Женщины") ничего такого, что бы подобным образом унижало женщину в исламе. Разве что аят №15, оговаривающий наказание за прелюбодеяние:
цитата:
15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.


.
avatar
vartik
23 March 2009


Valsh
Они могут считать как хотят. Суть дела не меняет. Они и людей проповедоющих традиционный ислам за верующих не считают.
avatar
hatha
23 March 2009


Valsh
цитата:
В Саудовской Аравии


Как раз саудиты носители отнюдь не традиционного ислама . Ваххабизм придуман англичанами .
avatar
vartik
23 March 2009


hatha
а можно узнать с какой целью?

Может все таки не придуман, а использован в своих целях?
avatar
hatha
23 March 2009


vartik
цитата:
а использован в своих целях?


Придумывают именно для того , чтобы использовать . В общем-то достаточно известно, что для того, чтобы разобраться в корнях какой-либо местной господствующей идеологии надо не начинать с плутания по бесчисленным страницам толстых книжек различной степени священности, а прежде всего разобраться кто был в тех не очень развитых местах ... колонизатором и что эти люди туда в этом плане ...принесли ( в связи с тем, что там " было " до них ).

По саудитской религии материалов масса. Вот один :

ПРИЗНАНИЯ АНГЛИЙСКОГО ШПИОНА . Враждебная деятельность против ислама
avatar
vartik
23 March 2009

-1

hatha
Бред
avatar
araleng
23 March 2009

1

vartik
цитата:
Бред

Теория всемирного заговора
А вообще-то, чем больше читаю (и смотрю) подобные эссе, тем больше проникаюсь уважением к гордым бриттам. Почти как к евреям. Это же надо так окучить весь мир. Куда не плюнь или в британский или еврейский заговор попадешь.
З.Ы. Или убедить, что окучили.
avatar
bantik
23 March 2009


V
Valsh:

Официальной религией в королевстве является ислам, а в качестве уголовного кодекса применяются законы шариата. В стране узаконена дискриминация по половому признаку, женщинам запрещено участвовать в выборах и даже управлять автомобилем.

Истины ради - ислам одна из самых молодых религий , и вобрала в себя много позитивных и интересных течений из других религиозных течений.

Если взять Коран и Сунны - то там много гуманистических мыслей, в том числе и о женщинах:

1) Ислам дал женщине полную независимость от мужчины в экономической области; она имеет полную свободу и право распоряжаться любым видом своего имущества. Ни её муж, ни любой другой мужчина из её родственников НЕ ИМЕЕТ права взять что-либо из её имущества без её разрешения.
2) Отец не имеет власти заставить свою дочь выйти замуж вопреки её воле.
3) Мужчина не может запретить женщине пользоваться своими законными правами в жизни или ходить в мечеть для поклонения
4) Женщина РАЗДЕЛЯЕТ с мужчиной ответственность за семью и воспитание детей

Есть конечно ньюансы типа "Сыну принадлежит доля, равная доле двух дочерей", но с другой стороны - из своей доли мужчина, согласно шариату, должен обеспечить свою жену и своих детей - мальчиков и девочек, - мать и отца, если у них нет источников дохода, и своих неимущих сестёр, если у них нет того, кто их обеспечивает. Женщина свою треть не обязана никому отдавать (а доля мужчины в наследстве постоянно уменьшается из-за этих многочисленных обязанностей).
Так что может такое "несправедливое деление" и не так плохо.

Есть также ньюанс с женитьбой - запрещен брак мусульманина с не мусульманкой, которая исповедует иную религию, кроме христианства и иудаизма. И не разрешает брак мусульманки с иноверцем - типа если муж - не мусульманин открыто не говорит это перед женой, то всё равно она будет жить под гнётом неуважения к её религии со стороны своего мужа.

Женщине не запрещено занимать важные посты (Аиша - жена пророка была умнее многих сподвижников, поэтому ей тоже поручалось разъяснять религиозные вопросы) . Хиджаб, предписанный женщине исламом, не требует ничего от неё, кроме "соблюдения пристойности в её одежде и общем виде, чтобы не подвергаться преследованиям со стороны мужчин".

Что же получается - что "перегибы" не являются законами Ислама, а скорее характеризуют обычаи местности. За которые (тоже написано) Ислам ответственности не несет.
Бул
23 March 2009

1

avatar
bantik:

Истины ради - ислам одна из самых молодых религий , и вобрала в себя много позитивных и интересных течений из других религиозных течений.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

цитата:

Если взять Коран и Сунны - то там много гуманистических мыслей, в том числе и о женщинах:
...

Недавно на одном из форумов обсуждали следующую ситуацию. В некоторых странах Западной Европы (Великобритания и еще где-то) существует юридическая практика, что евреи могут неуголовные дела решать между собой на основании своих религиозных законов. Данное явление идет издавна, это не следствие политкорректности ХХ века, это давно. Ну и само сабой что Великобритания то ли приняла, то ли собирается принять такие же нормативы для шариата. Личное мнение - это стопроцентно приведет к тому, что лет через пять мусульмане в Великобритании будут требовать чтобы все дела, к которым мусульмане имеют какое-то отношение, велись по шариату, а потом и чтобы все уголовное право Англии сменилось шариатом, но речь не об том. Так вот, нечто подобное рассматривалось и в одной из провинций Канады, где какой-то социалист, пытаясь перед выборами собрать голоса мигрантов, начал обещать им всякие религиозные поблажки (вы еще думаете, какого черта так много арабов во Франции - их социалисты тащут как электорат!). Ну и среди этих поблажек одной из основ было разрешений мусульманам использовать в качестве семейного законодательства законы шариата. Буквально на следующий день стихийно возникла массовая демонстрация против этого "новшества". И знаете что удивило - целиком сия процессия состояла из женщин в хиджабах, которых задницей почуяли, че им светит. Естественно никакого такого новшества введено не было.
Мопед не мой, как помню, так пересказал.
цитата:
Что же получается - что "перегибы" не являются законами Ислама, а скорее характеризуют обычаи местности. За которые (тоже написано) Ислам ответственности не несет.

Вообще-то и коммунизм, и еще некоторые его современники из Центральной и Южной Европы в чистом виде - весьма привлекательные идеологии, просто имели место некоторые "перегибы".

V
Valsh:

Официальной религией в королевстве является ислам, а в качестве уголовного кодекса применяются законы шариата.

Ваххабизм.
цитата:
В Саудовской Аравии официально запрещено проповедовать христианство. Религиозная полиция (Мутавин) следит за исполнением законодательства о религии, граждане Саудовской Аравии, перешедшие в христианство или какую-либо другую религию, приговариваются к смертной казни.

Большинство христиан Саудовской Аравии — граждане иностранных государств. Публично исповедовать христианство, проводить открытые богослужения в стране запрещено даже иностранцам. Неофициально проведение христианских обрядов, богослужений практикуется в частных домах, частных учебных заведениях. Государство запрещает въезд в страну иностранных христианских священников, распространение христианской литературы.
avatar
hatha
23 March 2009

1

bantik
цитата:
ислам одна из самых молодых религий , и вобрала в себя много позитивных и интересных течений из других религиозных течений


Из "Столкновения цивилизаций" Тарика Али :

Мухаммед также мог создать пантеон богов и оставить в нём всех дочерей Аллаха или хотя бы одну из них. Это помогло бы привлечь неофитов, однако для Мухаммеда аргументом против такого решения послужили следующие соображения : новая религия должна была решительно отмежеваться от своего главного монотестического соперника - христианства. Единственность патриархального божества - Аллаха - казалась самым привлекательным выбором ; это имело значение не только для демонстрации слабости христианства, но также для того , чтобы решительно покончить с практикой, которая превалировала в арабской культуре Аравийского полуострова - полиандрией ( Полиандрия - многомужество, форма группового брака, при которой женщина имеет нескольких мужей - Прим.ред. ) и наследованием по женской линии. Сам Мухаммед был третьим и самым молодым мужем своей первой жены Хадиджи . Поскольку развод был широко распространё и женщины имели право отвергать мужей, предположительно Хадиджа развелась с одним мужем, второй муж погиб, однако доказательства этого слишком поверхностны. После того как Мухаммед стал пророком, полиандрия в его семью стала табу. Хададжи умерла за три года до того, как появился исламский календарь.

Однако не следует недооценивать влияние древних традиций. То, что позднее историки, следуя за Мухаммедом, называли джахилийя ( " время невежества ", доисламский период, язычество ), было во многих отношениях лучше , чем любой монотеизм оптом и в розницу. Для доисламских племён прошлое воспевали поэты, которые по совместительству также были историками. В одах, разжигающих племенной эгоизм, они искусно смешивали мифы с фактами, будущее не считалось важным и достойным внимания, важнее всего было настоящее. Арабы эпохи джахилийи, как видно из их поэзии, сильно напоминали античных эпикурейцев и жили полной жизнью. :

Жареное мясо, яркость красок огненного вина;
Поторопи верблюжий караван и прислушайся.
Твоей душе хочется обнять всю длину и ширину пустыни;
Белые жинщины как статуи, идущие толпой в богатых платьях с золотой
каймой.

Богатство, легкий жребий, нет страха голода и болезни.
Плачут только струны лютни.
Это и есть радость жизни.
Человек- добыча времени, а время течёт.



( К.Дж.Льялл " Переводы дрервней арабской поэзии ", Лондон, 1930 )

Ещё интереснее по раннему исламу здесь :

Раннеисламские богини арабов
Бул
23 March 2009


avatar
hatha:

Однако не следует недооценивать влияние древних традиций. То, что позднее историки, следуя за Мухаммедом, называли джахилийя ( " время невежества ", доисламский период, язычество ), было во многих отношениях лучше , чем любой монотеизм оптом и в розницу. Для доисламских племён прошлое воспевали поэты, которые по совместительству также были историками. В одах, разжигающих племенной эгоизм, они искусно смешивали мифы с фактами, будущее не считалось важным и достойным внимания, важнее всего было настоящее. Арабы эпохи джахилийи, как видно из их поэзии, сильно напоминали античных эпикурейцев и жили полной жизнью. :

Вообще арабы переняли у Древнего Рима, Парфии и Византии очень много. Богатейшая культура оказала сильное влияние на арбский мир - он стал венцом развития как на фоне скатывающейся в тьме средневековья Европы, так и на фоне африканских и азиатских государств.
Интересно, куда все это подевалось, причем настолько подевалось, что сейчас у арабов или нефть, или нищета?
avatar
araleng
23 March 2009

1

Бул
цитата:
Интересно, куда все это подевалось

Посмотрел тут сериал документальный про крестовые походы...Впечатлило очень. Ситуация ровно противоположная нынешней. Просвешенный, цивилизованный арабский Восток противостоит диким ордам из северо-западной Европы. Может быть это закономерность историческая, типа "качелей"? Взлет -падение ... опять взлет.
Бул
23 March 2009


avatar
araleng:

Бул
цитата:
Интересно, куда все это подевалось

Посмотрел тут сериал документальный про крестовые походы...Впечатлило очень. Ситуация ровно противоположная нынешней. Просвешенный, цивилизованный арабский Восток противостоит диким ордам из северо-западной Европы. Может быть это закономерность историческая, типа "качелей"? Взлет -падение ... опять взлет.

Тоже удивляет. Только знаешь, если проводить аналогию - то до взлета лет 700 ещё
avatar
araleng
23 March 2009


Бул
цитата:
до взлета лет 700 ещё

Трудно сказать..вроде бы как чем дальше, тем быстрее все происходит
Бул
23 March 2009


avatar
araleng:

Бул
цитата:
до взлета лет 700 ещё

Трудно сказать..вроде бы как чем дальше, тем быстрее все происходит

Да фиг с ним, проблема в том что нам-то секир-башку сделают стремительно цивилизующиеся таджики.
А слушай, есть другая версия, что исламский мир свое развитие уже прошел давно, Европа прошла недавно, на очереди Кетай. Тоже вполне вписывающаяся теория.
avatar
araleng
23 March 2009


Бул
цитата:
Европа прошла недавно,

А как же античная Греция, Рим? А потом Средневековье, а потом Возрождение?
цитата:
на очереди Кетай

А Китай тем более. Когда европейцы еще по деревьям лазали, у китайцев цивилизация нехилая была. А в каждой китайской провинции (до объединения под Цинь) армии по миллиону человек. А когда европейцы делали свои географические открытия на утлых каравеллах у Китая был флот в тысячу кораблей, многие из которых были по 120 метров в длину. Это потом уже в 19-20 веках они просели, а сейчас все на круги своя возвращается.
avatar
Clair
23 March 2009

3

Почему они так женщин ненавидят?
Они ненавидят тех женщни, которые рожают им не сыновей, а дочерей. И собственных девочек гнобят и побыстрее стараются сбагрить замуж. И не важно что ребенку 12 лет, а ее мужу-извращенцу 60..

Прочитав три книги про жизнь саудовских женщин, я поблагадарила Бога и родителей за то, что я родилась в России, как бы не гнобили ее в предыдущей теме)))
avatar
bantik
24 March 2009


Б
Бул:

Вообще арабы переняли у Древнего Рима, Парфии и Византии очень много. Богатейшая культура оказала сильное влияние на арбский мир - он стал венцом развития как на фоне скатывающейся в тьме средневековья Европы,

Ну уже писали про испанскую Кордову - оплот арабской цивилизации Европе. Парадоксально - но европейцы узнали о Греции, Архимеде и пр из арабских переводов.

avatar
Clair:

Почему они так женщин ненавидят?
Они  ненавидят тех женщни, которые рожают им не сыновей, а дочерей. И собственных девочек гнобят и побыстрее стараются сбагрить замуж.

К сожалению - это в любом недоразвитом мире - в Индии, в Китае - девочка это обуза, в отличие от сына-"кормильца"

[[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Б
Бул:

Вообще-то и коммунизм, и еще некоторые его современники из Центральной и Южной Европы в чистом виде - весьма привлекательные идеологии, просто имели место некоторые "перегибы".

Так я и не спорю - "местная привязка" бывает выхолащивает из культуры практически весь изначальный смысл. Например дзен-буддизм и исходное учение принца Гаутами - небо и земля.
Но, в отличие от науки, к сожалению религия - это догматы, догматы и еще раз догматы. Никакой дискуссии и потенциального еретичества в ней не допускается. Христиане пошли еще гуманнее - они не вырезали тупо иноверцев, а просто обкладывали их налогом за каждого нехристиана.

p,s, Ктати в арабской Кордове дольше всех терпели евреев , но и то не выдержали :-)
Бул
24 March 2009

1

avatar
araleng:

А Китай тем более. Когда европейцы еще по деревьям лазали, у китайцев цивилизация нехилая была. А в каждой китайской провинции (до объединения под Цинь) армии по миллиону человек. А когда европейцы делали свои географические открытия на утлых каравеллах у Китая был флот в тысячу кораблей, многие из которых были по 120 метров в длину. Это потом уже в 19-20 веках они просели, а сейчас все на круги своя возвращается.

Есть только одно НО.
Эта самая китайская армия воевала только между собой. Практически никаких успешных боевых действий она не вела, либо вела так, что об этом никаких воспоминаний не осталось.
Флот у них тоже, "отличился". Самое великое географическое открытие - это путешествие флота Чжэн Хэ до Индии. А европейцы на "утлых каравеллах" создали систему мировой торговли. Даже если просто сравнить по глобусу плавание от Китая до Индии и от Португалии до Индии, уже разница ого-го, а если еще и учесть характер Южной Атлантики
Кстати, интересно получается. одъем Китая начался только после того, как он стырил кучу всяких социальных, экономических, технических технологий и инноваций у Европы. Самому что-то придумать - слабо как-то.

И еще, что касается нынешнего падения Европы, то проблема исключительно в победе гуманизма.
Вот скажи мне, где бы были нынешние арабские мультимиллиардеры, будь у белого населения воля сказать арабам "Робяты, нефть не ваша, а общемировое достояние, так что скажите спасибо если геноцид не проведем", ну и забирать всю нефть бесплатно. И так арабы на вышках и месторождениях НЕ РАБОТАЮТ. Какая была бы экспансия ислама в европу, если бы от мигрантов из Северной африки и Азии требовалось безоговорочное принятие законов и религии той страны куда они едут? да, не самый гуманный метод. Но все другое - это механизм самуничтожения, который в Еуропе взведен и тикает все громче.
avatar
С-Максимка
24 March 2009


я вот тут осмелился загрузить один файлик с аудиотреком, послушайте - не пожалеете...
именем Аллаха излагаются основополагающие постулаты отношений между людьми...
изначально в оригинале - между детьми и родителями, но смотрите шире - между всеми людьми независимо от веры, расы, возраста, образования и т.д. и т.п.

СКАЧАТЬ ЗДЕСЬ

просьба послушать внимательно, в тот момент когда вас ничто не будет отвлекать от прослушивания и вникания в суть
Valsh
24 March 2009

4

Ислам - хорошая религия. Все хорошие, пока спят зубами к стенке. В
сравнении хотите познать?

Скрытый текст
avatar
vartik
24 March 2009


Valsh
С одной стороны есть правда в вашей ссылке, но с другой строны при захвате Испании и Португалии не был разрушен или закрыт ни один христианский храм. Может и первые христиане и не бегали с оружием в руках, но не забывайте про средние века. когда практически вся ценральная и южная Европа была охвачена кострами инквизиции. Как с крестом уничтожали целые цивилизации в Южной Америке. Подтирать задницу пальцем? Так уже давно биде придумали. Так чище Обрезание? Врачами доказано что с медицинской точки зрения это лучше. Исключается определенное кол-во болезней. Женщина не имеет права работать? Фигня полная. Многие мусульманки работают. Вот такие тексты возникают от незнания ислама или наоборот христианства, иудаизма, буддизма и т.д. от нежелания человека хотя бы просто узнать чуть больше, чем тексты и репортажы в СМИ. Правильно здесь было сказано выше, что ислам, Коран и реалии исламского мира две большие разницы. Христианство, ислам, иудаизм-монотеистические религии и по идее должны жить в мире и согласии, но человеческая природа, к сожалению, такова, что обязательно надо доказать, что ты лучший. и не важно что это горе и страдание людей. Ты лучший! И все! Не помню кто сказал, но запомнилось на всю жизнь "Самые мерзкие дела творяться с именем Господа на устах"
З.Ы. Мой бывший коллега, ингуш по нациаональности, высказал очень интересную идею по поводу агрессивности современного ислама. Если брать летоисичление по исламскому календарю, то сейчас получаются средние века христианства. Времена агрессивного христианства. Так что может по прошествии определенного количества лет ислам станет такой же кроткой и спокойной религией как и все другие. И появится новая, которая не будет считаться ни с одной другой.
Бул
24 March 2009


avatar
vartik:

З.Ы. Мой бывший коллега, ингуш по нациаональности, высказал очень интересную идею по поводу агрессивности современного ислама. Если брать летоисичление по исламскому календарю, то сейчас получаются средние века христианства. Времена агрессивного христианства. Так что может по прошествии определенного количества лет ислам станет такой же кроткой и спокойной религией как и все другие. И появится новая, которая не будет считаться ни с одной другой.

Справедливости ради скажу, что это уже настолько избитая теория, что ее даже можно не упоминать.
С другой стороны - где бы была вся агрессия ислама, не будь западный мир таким толерантным? Прецеденты имеются, например в Австралии после арабских погромов власти заняли четкую антиисламскую позицию (для непонимающих - не бывает нейтраьной позиции, бывают происламские или антиисламские. В Еуропах сейчас происламская позиция).
С третьей стороны, если принять всерьез эту теорию, то хочется ли тебе быть на месте индейцев, истребленных конкистадорами? Ну нафиг.
Теорию - в топку.
ЗЫ Последнее. Иудаизм, который является третьей монотеистичной религией, развивается совсем по другом сценарию. Так что аналогии христианство-ислам ИМХО надуманы. Так например, христианство не имело в начале своей жизни расцвета, подобного тому, что был в арабском мире тыщу лет назад. Так что я бы не стал проводить подобные аналогии.
avatar
vartik
24 March 2009


Бул
я не сказал что я поддерживаю эту идею
avatar
Дон Чиполине
24 March 2009


avatar
vartik:

Времена агрессивного христианства. Так что может по прошествии определенного количества лет ислам станет такой же кроткой и спокойной религией как и все другие. И появится новая, которая не будет считаться ни с одной другой.

есть сходство наверное, но я так думаю в исламском мире набралаь критическая масса и условия для развития и замены ослабевших культур на новые, обычный путь человечества, как бы это противно кому то не было
avatar
araleng
24 March 2009


Бул
цитата:
Эта самая китайская армия воевала только между собой.

Китайская специфика Военной экспансией не занимались.
цитата:
Самое великое географическое открытие - это путешествие флота Чжэн Хэ до Индии.

Вообще-то они до Африканского Рога доходили, но сути это не меняет.
цитата:
одъем Китая начался только после того, как он стырил кучу всяких социальных, экономических, технических технологий и инноваций у Европы. Самому что-то придумать - слабо как-то.

Ну давай не будем про то, что у кого стырил. Если уж на то пошло, то все открытия и захваты европейцев стали возможны благодаря чисто китайским технологиям - компасу и пороху.
TVasily
24 March 2009

1

Пойдите в мечеть, поинтересуйтесь порядками. Думаете, впустят? (с)
Что за чушь? Почему не впустят? Вот так и слагаются дурацкие байки.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up