Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

нормальная истерия... у меня папа- врач. хирург. высшей категории... и за каждого своего пациента он переживает. и едет к нему, если что-то случается и в час и в два и 4 ночи... учитывая то, что он онколог, пациенты его умирают довольно часто... но спустя 5, а то и десять лет после операции. и лечит он их не за деньги. а за зарплату военного хирурга... так, для справки, 12 тысяч рублей. но он ФАНАТ своего дела, своего обшарпанного главного военного госпиталя, своего персонала, (медсестра получает вообще тыщи 4 где-то, враси им скидываются со своих, чтоб не разбегались) ... благодаря таким вот "добродетелям" считающим что им все должны отчитываться, хороших врачей, действительно преданных своему делу таскают по прокуратурам и судам, после того как их платные выпускники "газмяс ВУЗов" полечили... зато по закону.
не дай Бог...

Да и прокакую ответственость можно говарить с такой зарплатой (с) АРХонт,
если ты считаешь, что тебе мало платят, как врачу - иди переучивайся, устраивайся на другую работу, бери 2 ставки и проч. Но никакая низкая з/п не оправдывает самовольное сложение с себя ответственности за здоровье пациента
"Ой, знаете, в вашем случае нужна сложная срочная полостная операция, но знаете, больной, мне так мало платят, что реально лениво за эти деньги браться за такой геморрой! Вот вам таблеточка - выпейте, авось полегчает!".

Марджори А что надо сделать, чтобы госдарство платило тогда, тем и столько, кому мы считаем нужным???
Нужно выбирать парвильного президента, правильных депутатов...
Я не согласен с формулой "кадый народ имеет то правительство, которое он заслуживает", но факт отсутствия на политической арене тех, кому бы мы реально могли доверить свои чаяния очень явственно говорит о состоянии всего общества.
Вот кого бы выбрать, чтобы и страну не загубил и социалку поднял?
Некого
Или заведомо знаем, что воровать будут, или реально психи-фантазёры, которых на пушечный выстрел к власти подпускать нельзя...

Медный_чайник тоесть ты оправдываешь врача каторый не смог определить камнив почках или защимление позвонков? при этом мало того чтоне нашел эти заболевания так еще и перепутал и сначалолечили не от ого и не тем. Если я поподаю в больницу я уверен на 1000% что сомной будет все хорашо только по причине знакомств в васших миницинских кругах. И родители с женой которые порвут всех если что.

А вообще довольно странно отношение к медицине как к технике. Почему все забывают что врачи не боги, а медицина не панацея. Никто никогда не даст никакой гарантии на то что не вылезут какие-то осложнения даже при самом тривиальном врачебном вмешательстве. И что выражение "врачи убили" по меньшей мере популизм.

Короче, всем смотреть сериал Доктор Хаус.
Во-первых, пациенты врут, а наши ещё в 50% случаев лёжа в больнице лекарства водкой запивают (без шуток)
Во-вторых, врачи ставят диагнозы на основании данных, которыми они располагают, на точность этих данных сильно влияет колчиество ик ачество обследвоания, которые, в свою очередь явно стоят денег...

АРХонт:

Медный_чайник тоесть ты оправдываешь врача каторый не смог определить камнив почках или защимление позвонков? при этом мало того чтоне нашел эти заболевания так еще и перепутал и сначалолечили не от ого и не тем.

а судьи кто? У же не ты ли будешь тем самым экспертом?

vSAS:

Деньги совсем не гарант, единственное, что точно поможет хоть какая-то осведомленность в медицине. Это конечно печально, но вот так. И еще надо видеть, когда врач что-то говорит, уверен ли он сам или нет, если нет лучше перепроверить или отказаться, иногда природа лучше лечит, чем незнающий врач...

Гарант, что к тебе проявят хоть какое то внимание и заинтересованность. Пусть даже к деньгам...Все равно довериться врачу придется, выхода нет. Так пусть лучше врач хоть как то будет заинтересован в твоем выздоровлении, чем быть для него просто "одним из...". Самоуспокоение..

Ну а уж если врач сделает инвалидом, то, лично я, тоже в долгу не останусь...как грится - "не умеешь (не хочешь) - не берись".

Catenka
Катя, у тебя постоянная привычка писать про кого-то так?
Я снимаю шляпу перед твоим отцом. И перед МНОГИМИ другими замечательными врачами, которых ещё много, и я лично их встречала.
Из-за таких как я, Катя, врач, которая виновата в смерти моего племянника и в том, что почти довела до этого сестру - должна за это ответить. И это не моя прихоть или обида, или ещё что-то. Вину должен доказать суд.

Она не только как доктор, как ЧЕЛОВЕК поступила и продолжает поступать не порядочно. И знаешь, видимо это не единственный случай в её практике. Очернять никого не буду, для того чтобы разобраться в государстве должно быть ПРАВОСУДИЕ.

Catenka
таких единици к сожелению. А таким врачам как твой отец я бы ставил памятники. Спасибо ему что он есть.

Медный_чайник
Саша, я не знаю ответов на твои вопросы
и вряд ли мы способны как-то повлиять.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:37)

mileena: с этим не согласна! уверена, что каждый врач, когда выбирает себе профессию, прекрасно понимает на что он идет в финансовом плане Ой какая милая манипуляция Ах если бы все были такими честными и верными своему выбору сделанному в несовершеннолетнем возрасте, кучу лет назад

Право изменить свой выбор уже в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте никто ни у кого не отнимает, между прочим...
лично знаю бывших врачей-нефтяников, бывших врачей-программистов и пр.

MyXa
практически согласен, просто считаю, что врач должен получать нормальные деньги и пользоваться нормальным оборудование - это гарантирует платная медицина, а вот дальше лучше присмотреться к его профессианализму. ИМХО

Да чего там. Какое все кругом, такие и врачи. И по другому быть не может.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:46)

АРХонт: Медный_чайник тоесть ты оправдываешь врача каторый не смог определить камнив почках или защимление позвонков? при этом мало того чтоне нашел эти заболевания так еще и перепутал и сначалолечили не от ого и не тем. а судьи кто? У же не ты ли будешь тем самым экспертом?

Я не врач, но общяюсь с врачами и могу точно сказать что 70% из нынишних врачей вместо лекци пили пиво.

Марджори Так поправка в первом посте про неосторожность, или про халатность?

Марджори:

И это не моя прихоть или обида, или ещё что-то. Вину должен доказать суд.

до тех пор пока суд не разберется - это твоя прихоть и обида. У нас свободная страна. Каждый имеет право обидится на кого угодно, за что угодно. Но быть признаным виновным можно только по решению суда.

цитата:

Очернять никого не буду, для того чтобы разобраться в государстве должно быть ПРАВОСУДИЕ.

так ты сейчас про медицину или про правосудие?

Марджори:

Медный_чайник Саша, я не знаю ответов на твои вопросы и вряд ли мы способны как-то повлиять.

Вот уже лет десять твердят о необходимости построения гражданского общества.
К сожалению, это дело превратилось в лозунг, под котрым, как когда-то под лозунгом строительства коммунизма, творятся дела, с ним ни коим образом не связанные.
А ответ в нём, в гражданском обществе, в работающей системе этого самого общества, где правителсьтво адекватно народу, причём и там и там не дураки...

п.у.п.с.
тоже самое и я пишу.

я считаю, что в таких случаях надо обращаться в суд. Это моё мнение, личное. И у каждого случая есть обратная сторона медали. Я предполагаю, что наверняка есть случаи когда пациенты "дурят", сумасбродничают и т.д. потом всё пытаются повесить на врачей, или когда им заняться нечем и они проводят время в судах. На всё можно взглянуть с разных сторон.

Марджори
только имхо:чтобы доказать ответственность врача необходима экспертиза.Кто может компетентно проверить врача?Только врач.Врачи друг друга не сдают.Это особые люди,особой генерации.Как масоны.

п.у.п.с. А медицина и правосудие связаны между собой. И не толкьо между собой. Вот жена рассказывала, что пока она лежала в роддоме одну из смен работал бухой врач. В этот день был рекордно высокий процент эпизотомий "порезали девок от уха до уха" (С).
Это не неосторожаность, это даже не халатность, но катить балоны на врача, обескровить больницу, повысить нагрузку на оставшихся, что приведёт у последствиям вплоть до смертей по неосторожности...
Проблема всегда в людях, а уж врачи они, прокуроры или обыватели - вопрос второй...

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:52)

Но быть признаным виновным можно только по решению суда.

Так до суда дело и не дойдет. Кто может определить что была допущена ошибка? Только другой врач. А он этого делать не будет.

Медный_чайник
Саш, я тему завела про ВРАЧЕБНУЮ ОШИБКУ, она включает в себя разные причины, в том числе - неосторожность

АРХонт:

Catenka таких единици к сожелению. А таким врачам как твой отец я бы ставил памятники. Спасибо ему что он есть.

таких, к счастью, не единицы. и я их знаю. меня саму с того света вытащили.
просто надо немножко отделять зерна от плевел... и ровнять всех под одну гребенку не стоит.
Марджори
извини, если тебя задели мои слова, сочувствую вашему горю но
вопросы порядочности в нынешнем обществе это вообще отдельная тема, и насколько я поняла из первого твоего поста, касалось это ВСЕХ. о чем и речь в моем посте

mileena:

Право изменить свой выбор уже в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте никто ни у кого не отнимает, между прочим... лично знаю бывших врачей-нефтяников, бывших врачей-программистов и пр.

я тоже знаю много несостоявшихся врачей Врачей-певцов, врачей-писателей Однако таких единицы. И ты наверняка знаешь что значит сменить профессию когда ты отдал ей всю энергию молодости, и ничем другим не занимался, особенно если на тебе лежит ответственность за содержание семьи. Врачи такие же люди как и все, которые в большинстве своем так же несвободны, и в материальном плане тоже.

Catenka
Кать, спасибо.
Конечно всегда глупо всех ровнять. Все разные и случаи и люди.
Просто я не ожидала, я всегда верила врачам, мою дочь спасли при родах, я до сих пор благодарна врачу.
Для меня это шок, пойми, для всех нас. Поэтому я могу говорить только об одном частном случае.

Polarbuza
понимаешь, у нас нет в стране чёткого понятия врачебной ошибки. И грань настолько тонка, очень сложно доказать, что доктор МОГ что-то ещё сделать или что именно его действия повлекли смерть.

Марджори Значит я ошибся, подумав, что темпа про пртест против поправки снимающей отвественность ТОЛЬКО за неосторожность.

В любом случае, я подумал, и мне кажется, что кроме реально криминальных случаев юристпруденции в медицину лезть нефиг. Правильно говорят: врач - клан. Это факт. Максимум, что можно, и думаю, нужно сделать, так это стимулировать внутриклановый контроль и чистку.
Вот когда-то американцы создали ФБР, оно во многом дублирует остальных, и это добавляет им независимости.
Вот точно также нужен механизм врачебного контроля за врачами, контроля, который будет работать как бы на себя, не слишком поддаваясь сумасбродству пациентов и т.п.

Медный_чайник:

п.у.п.с. А медицина и правосудие связаны между собой. И не толкьо между собой.

Правосудие вообще связано со всеми сферами человеческой деятельности. И медицина здесь ни чем не выделяется. И если мы упрекая медиков будем сводить аргументацию к правосудию, то боюсь что очень быстро придем к неразрешимой проблеме связной с изменением всего общества в целом, то есть нас самих

Moonraker:

Так до суда дело и не дойдет. Кто может определить что была допущена ошибка? Только другой врач. А он этого делать не будет.

кто может определить вину инженера - только инженер. Кто может определить вину кадровика - только кадровик. Кто может определить вину финансиста - только финансовый эксперт. Кто может определить вину юриста - только юрист. И чем тут врачи другие?

п.у.п.с.
можно встряну?
наверно разница в том, что тут сложнее что-то доказать. У инженеров есть чертежи - видно что что-то не так сделали, у кадровика - инструкция, регламент, стандарты. Понимаешь о чём я?