Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

У меня врачи скорой убили одним уколом мою мать, поставив неверный диагноз. Никак не ответили... Пока

Chaynik
а вы что-то делаете?
мы пытаемся подготовить документы для суда, давление ужасное

Марджори
с чьей стороны давление?

Юрчик
врачей.
не дают выписки, в истории болезней появились факты которых не было - лекарства, которых не давали и т.д.

вопрос не в частном случае, а в системе в целом.

Логика убивает - так как вы дорогие пациенты фиг чего докажете, мы на всякий случай скостим наказание.

нет наказания - нет ответственности. круговая порука - причем зачастую жесткая и жестокая
Порядочные и нормальные врачи тоже есть, и это обнадеживает

Я так понял, что УК отменил клятву Гиппократа? Или её и так не дают?

Леся, тяжело конечно, но бейтесь.

Бог не тимошка- видит немножко!

мое мнение, что любой человек имеет право на ошибку... другое дело, что ошибки врачей зачастую слишком дорого обходятся, но и они - обычные люди, которые могут принять неверное решение...
однако если эти ошибки являются следствием халатности, безответственности и наплевательского отношения к своей профессии - то стоит бороться!

mileena
Лена, мне интересно. Каково им спать, когда они знают что по их вине кто-то умер?
И что они могли это предотвратить.

Это понятно, что ошибки бывают у всех. Но бывают вещи, которых невозможно предусмотреть, а бывает просто НЕ ЖЕЛАНИЕ выполнять свою работу, НЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и т.д.

Марджори Стоп. Неосторожность и халатность разные вещи. От ошибки не затрахован ни один, самый распрофессионалистый профессионал, и если за единичные, несистематические ошибки этих профессиналов истреблять (а любая уголовная отвественность в плане профессионализма весьма фатальна), то вообще никого не останется.

Чтобы были все выписки и куча другой бюрократии, надо, чтобы персонала было больше, а в условиях ограниченых средств выходит, что чем больше писанины, тем меньше лечения. Оно кому надо?

Согласен, что врачи - клан, согласен, что есть круговая порука, но в общем ии целом они работают, лечат, спасают...

Alexander47

цитата:

Я так понял, что УК отменил клятву Гиппократа? Или её и так не дают?

Насколько я знаю, в СССР была "Клятва советского врача". В чем, и каким образом сейчас выпускники российских медвузов клянутся не знаю.

По честному, кроме дисциплинирования врачей, стоит ввести и требования к дисциплине пациентов.
И что-то мне подсказывает, что если все пациенты начнут вести себя отвественно, послушно и адекватно, то страшная цифра в 50 тысяч резко снизится...

За деньги они все делают...а за бесплатно я нашей медицине даже хомячка не доверю.

Медный_чайник
я тебя очень-очень прошу, давай эту тему не будет превращать во все те, в которых ты отписываешься.

Я говорю - про ХАЛАТНОСТЬ, про тот случай, когда врач МОГ, но не сделал того что должен был.
Про остальное - конечно согласна что и профессионалы ошибаются.

Марджори Ты внимательно читаешь свои посты?

цитата:

Из УК РФ исключено положение об уголовной ответственности врачей за причинение пациенту вреда средней тяжести по неосторожности.

Я ничего ни во что не превращаю, я прошу обратить внимание на другие аспекты вышеозвученной проблемы.

Медный_чайник

цитата:

По честному, кроме дисциплинирования врачей, стоит ввести и требования к дисциплине пациентов.

Ну это перебор, ИМХО. Все же пациент (по-английски - терпило, кстати ) это разновидность потребителя услуг. Платных услуг, прошу заметить. Поэтому "терпилу" можно предупредить, но требовать что-либо с него - нонсенс.

Медный_чайник
про пациентов - согласна

цифра в 50 тыс. - общая, мои посты были про другое

Врачи убили моего друга, таже ситуация не верно поставленый диагноз, а когда все было готово для транспортации в Москву было позно. А вообще про ответственость могу сказать что лучший врач это знакомый врач. Да и прокакую ответственость можно говарить с такой зарплатой и с таким состояниием поликленик.

MyXa
Иногда они и за деньги не делают или делают, но спустя рукава... Но при этом всем своим видом показывают осведомленность и озабоченность...

-Dimm-:

MyXa Иногда они и за деньги не делают или делают, но спустя рукава... Но при этом всем своим видом показывают осведомленность и озабоченность...

Согласен, помимо денег надо неусыпно контролировать. Иначе "залечат"...таких случаев предостаточно.

Медный_чайник
Насколько я понял, речь идет не об ошибках а о неоказании помощи без уважительных причин. Например в ведомственную больницу не приняли чужого больного. Это ведь уважительная причина.

Марджори
об этом я и писала

а про спать... нормально им спать, Лесь... профессии, от которых зависят жизни других людей накладывает очень сильный отпечаток на человека...

MyXa:

За деньги они все делают...а за бесплатно я нашей медицине даже хомячка не доверю.

Деньги совсем не гарант, единственное, что точно поможет хоть какая-то осведомленность в медицине. Это конечно печально, но вот так. И еще надо видеть, когда врач что-то говорит, уверен ли он сам или нет, если нет лучше перепроверить или отказаться, иногда природа лучше лечит, чем незнающий врач...

Марджори

цитата:

а вы что-то делаете? мы пытаемся подготовить документы для суда, давление ужасное

Пока не могу ничего делать, т.к. это произошло совсем недавно. Но я их достану. Не судом, так сам

АРХонт:

Да и про какую ответственость можно говарить с такой зарплатой

с этим не согласна! уверена, что каждый врач, когда выбирает себе профессию, прекрасно понимает на что он идет в финансовом плане

АРХонт Надо мной врачи знатно поиздевались год назад, но я прекрасно осознаю, что то, что происходило адекватно состоянию и медицины и общества.

Считать ли их убийцами за неверные диагнозы?
Человек не комп, диагностировать можно только с какой-то долей вероятности.
можно эту долю вероятности увеличить путём очень дорогих исследований, но кто за них заплатит?

Медный_чайник
кто заплатит? ДОЛЖНО - государство.

Alexander47 Речь в первом посте идёт о причинении вреда средней тяжести ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ.
Врядли можно по неоторожности не принять пациента в больницу...

На сколько я знаю, согласно современной международной врачебной практике, врач имеет право ВЫБРАТЬ больного, так же как больной имеет право ВЫБРАТЬ врача. Очевидно что такой обоюдный ВЫБОР основывается на взаимной симпатии и доверии. Из этого так же следует, что любой врач, имеет право отказать любому больному в любой помощи, без указания причин.

Клятва Гиппократа - чисто советское изобретение, основанное на идеологии, что все друг другу что-то должны.

mileena:

АРХонт: Да и про какую ответственость можно говарить с  такой зарплатой с этим не согласна! уверена, что каждый врач, когда выбирает себе профессию, прекрасно понимает на что он идет в финансовом плане

Ой какая милая манипуляция Ах если бы все были такими честными и верными своему выбору сделанному в несовершеннолетнем возрасте, кучу лет назад