Эвтаназия.

п.у.п.с.
В Футураме был такой объект: кабинка для самоубийства. Это примерно тоже самое имхо общество коренным образом изменится, если будет введена такая практика и доступна будет по собственному желанию. Или надо еще заслужить право на самоубийство?

Кстати если мучает проблема того, что другому человеку придется убить, можно изготовить аппарат, который сможет запустить сам больной.

п.у.п.с.
Т.е. в ситуации, когда к тебе подходит человек и говорит: "Помоги мне открыть окно - я хочу покончить жизнь самоубийством" - ты считаешь, ему надо помочь?

vSAS:

п.у.п.с. В Футураме был такой объект: кабинка для самоубийства. Это примерно тоже самое имхо общество коренным образом изменится, если будет введена такая практика и доступна будет по собственному желанию.

Отличный мульт, кстати!

цитата:

Или надо еще заслужить право на самоубийство?

Боже упаси! Желания вполне достаточно

цитата:

Кстати если мучает проблема того, что другому человеку придется убить, можно изготовить аппарат, который сможет запустить сам больной.

боюсь что мы и обсуждаем ответственность того кто изготовит такой аппарат. То есть изготовит и сам аппарат специально для этого и разработает вообще технологию наиболее гуманного отправления людей на тот свет. Однако, как быть с тему у кого нет возможности даже привести в действие такой аппарат?

п.у.п.с.
те кто не могут привести в действие этот аппарат не смогут никак показать, страдают они или нет и вообще желают окончить жизнь или нет.

Adios_:

п.у.п.с. Т.е. в ситуации, когда к тебе подходит человек и говорит: "Помоги мне открыть окно - я хочу покончить жизнь самоубийством" - ты считаешь, ему надо помочь?

А почему бы и нет? Я считаю, что помогать вообще надо только тогда когда просят и именно так как просят. В противном случае лучше вообще не соваться

vSAS:

п.у.п.с. те кто не могут привести в действие этот аппарат не смогут никак показать, страдают они или нет и вообще желают окончить жизнь или нет.

ну я утрирую конечно, взял крайний случай, типа как чел парализован от подбородка и ниже. То есть сказать словами он это сможет.

цитата:

Кстати если мучает проблема того, что другому человеку придется убить, можно изготовить аппарат, который сможет запустить сам больной.

А сейчас там, где автаназия разрешена, так и делается: кнопку нажимает сам больной (иногда это краник капельницы). Так что никто никого не убивает. Человек последнее ришительное действо совершает сам. Ему только помогают подготовить уход. Систему контроля добровольности такого ухода продумать несложно (с современными-то средствами видеофиксации событий!). Была бы воля. А заставлять мучаться людей перед неминуемой близкой смертью негуманно. Совсем другое дело, если есть шанс человеку выжить. А есть ли такой шанс, может решить консилиум врачей.

esn:

Посмотрел ролик в новостях, меня поразило как вели себя близкие люди больного... Для тяжело больных и одиноких это конечно выход, но если есть близкие люди которые могут оказывать помощь, это как-то аморально и бесчеловечно. ИМХО.

Я тоже утром смотрел. Ну рассказывают, что решил уйти из жизни.
И вдруг: родные попрощались с ним.
Меня аж передернуло, я просто в оцепенении тупо смотрел, как человека целует жена, он говорит ей "I love you"...что его жена думала в этот момент? Как будет потом вспоминать его?
И что, это есть цивилизованность?

allpol:

Медный_чайник +1 Вчера похоронили подругу моих родителей, 61 год. последние 10 лет очень тяжело болела-онкология. Отдельная тема как наша медицина калечит людей, какие цены на лекарства, якобы бесплатные, какие методики 30-х годов применяют. Жуткие боли, человек сам , последний год молил о смерти. Муж её сам говорит, слава Богу, отмучилась.

10 лет онкологией тяжело неболеют. Пару лет от силы.
Боли можно прекратить, если ухаживать за больным - колоть обезболивающие.
Давайте всех детей-инвалидов пристрелим, чтоб не мучились.

Православная церковь определённо против такого ухода из жизни. Я полностью разделяю эту позицию.

камрады,не путайте активную и пассивную эвтаназию:если к родственникам пациента,у которого ОБЬЕКТИНО ДОКАЗАНА смерть головного мозга, когда происходит тотальная гибель головного мозга, при этом с помощью реанимационных мероприятий искусственно поддерживается функция сердца и кровообращение,или, как принято говорить, препаратом «сердце — лёгкие», создающие видимость жизни. и он находится в вегетативном состоянии 100% без перспектив ,или вообще в терминальном состоянии(которое может длиться до нескольких суток)обращаются врачи за разрешением отключить аппаратуру,поддерживающую жизнедеятельность-это тоже эвтаназия.
Часто родственники,видя то что пациент "жив"(живо тело,мозг-мертв),надеются на чудо("...но он же дышит,смотрите он дышит!!..."),а дышит ИВЛ,продают самое последнее,квартиры,дачи,участки,влезают в долги...Но это без мазы... Содержание пациента в таких условиях поддержания жизнедеятельности невероятно дорого.И врачи понимая это,осознают,что люди просто попадают на деньги,чувства,эмоции...предлагают просто отключить аппаратуру,заверевшись подписью родственников..Это гуманно по отношению к ним же самим имхо

Спутник
потому что это позиция церкви или потому что это просто ваша мотивированная точка зрения,совпадающая с точкой зрения РПЦ?

Рожденный в СССР:

Давайте всех детей-инвалидов пристрелим, чтоб не мучились.

давайте без популизма Мы говорим про эвтаназию, как добровольный и желанный уход из жизни, а не про насильственное причинение смерти.

Рожденный в СССР:

я просто в оцепенении тупо смотрел, как человека целует жена, он говорит ей "I love you"...что его жена думала в этот момент? Как будет потом вспоминать его? И что, это есть цивилизованность?

а по твоему цивилизованность, это наплевать на его страдания, пусть живет стиснув зубы, лишь бы жене его не давать поводов для расстройств?

Спутник:

Православная церковь определённо против такого ухода из жизни. Я полностью разделяю эту позицию.

и правильно! православная церковь всему голова! Живи как скажет церковь и ни о чем не думай, за тебя уже обо всем подумали

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:59)

а по твоему цивилизованность, это наплевать на его страдания, пусть живет стиснув зубы, лишь бы жене его не давать поводов для расстройств?

Мы, кажется, на брудершафт не пили, так что попрошу не тыкать.
Оправдание можно придумать для любых действий, это называлось в дореволючионной России "нравственное помешательство".
Вашей логикой руководствуются отцы, бросающие матерей с детьми-инвалидами. Зачем себе жизнь портить?

Рожденный в СССР:

10 лет онкологией тяжело неболеют. Пару лет от силы. Давайте всех детей-инвалидов пристрелим, чтоб не мучились.

Да, не 10 подряд - могут быть периоды, когда ( при лечении) болезнь "затухает" , иногда сильно, а потом возвращается - через несколько лет...

цитата:

Боли можно прекратить, если ухаживать за больным - колоть обезболивающие.

Никаким обезбаливающим не обезболить психику и не восстановить утрачиваемые силы...это когда человек угасает - что в его душе происходит. Он понимает и осознает - к чему все идет, но сил, чтобы это выдержать(и физиологических в том числе...) нужно очень много...Это мучительные страдания - все понимать и чувствовать, видя рядом с собой родных и близких

И не стоит утрировать по отношению к детям и инвалидам

Рожденный в СССР:

10 лет онкологией тяжело неболеют. Пару лет от силы. Боли можно прекратить, если ухаживать за больным - колоть обезболивающие.

Видимо вам и вашим родственникам и знакомым везло, и вы не сталкивались с тяжелой онкологией, дай бог и в дальнейшем так будет.

Поэтому не знаете, что обычное обезболивающее не помогает при болях, только наркотического содержания, которые очень сложно купить, и то, если деньги есть...
что своевременно доставать кровь для переливаний сложно и дорого,
что химия очень болезенная и дорогая...
Хорошо если семья обеспеченная и может позволить процедуры и лекарства, уменьшающие мучения...а если нет? человек понимает, что его уже нельзя спасти и родные ничем помочь не могут, и родные понимают, что они ничего не могут сделать и страдают от бессилия глядя на все это...

я за то, чтобы разрешить человеку сделать выбор, вопрос как это правильно продумать, чтобы не пользовались этой процедурой для убийств.
Должны быть четкие "показания" к эвтаназии, доказательства и т.д.

Рожденный в СССР:

Мы, кажется, на брудершафт не пили, так что попрошу не тыкать.

попроси конечно, раз уж чувство собственной важности тебя так терзает

цитата:

Оправдание можно придумать для любых действий, это называлось в дореволючионной России "нравственное помешательство".

а разве ты предлагаешь не альтернативное оправдание? И чем твое оправдание более оправдано чем мое? А называть ты можешь его как угодно.

цитата:

Вашей логикой руководствуются отцы, бросающие матерей с детьми-инвалидами.

Ого! Какая забавная претензия на проницательность! Неужели, человек который напрягается от того что к нему обращаются на "ты", обладает достаточной мудростью, что бы позволить себе столь однозначные суждения, или они именно из этого обстоятельства и вытекают?

Polarbuza:

потому что это позиция церкви или потому что это просто ваша мотивированная точка зрения,совпадающая с точкой зрения РПЦ?

Это моё убеждение. В данном случае, оно совпадает с высказанной позицией Церкви.
Утверждать я это могу, так как мне довелось несколько лет отнюдь не теоретически соприкасаться с проблемой умирания и людьми на грани жизни и смерти.
Один пример: в 99% случаев, страдающие люди, высказывающие вслух желание умереть, на самом деле всеми силами хотят жить и когда происходит ощутимое ими улучшение состояния - кардинально меняют своё отношение к происходящему.

Спутник
а знаете ли вы,что ,по закону в Бельгии может подвергнуться эвтаназии человек старше 18 лет, страдающий неизлечимым заболеванием. После нескольких письменных запросов, подтверждающих твердую решимость больного, врач может провести эвтаназию.Твердую решимость!

Спутник:

Один пример: в 99% случаев, страдающие люди, высказывающие вслух желание умереть, на самом деле всеми силами хотят жить и когда происходит ощутимое ими улучшение состояния - кардинально меняют своё отношение к происходящему.

и что же тут удивительного? Ежу понятно что умирать хотят только когда хреново, и не хотят когда все хорошо Однако из этого не следует что нужно лишать человека свободной воли и ответственности за свою жизнь.

Polarbuza:

Спутник а знаете ли вы,что ,по закону в Бельгии ...Твердую решимость!

Знаю, что в некоторых странах разрешены многие вещи, которые я считаю неприемлемыми. И знаю также, что самоубийство - от неверия в Бога.

У меня давно и очень тяжело болен отец.
Моя мама переносит все тяготы ухода за ним мужественно, и говорит, что нет таких обстоятельств, при которых она пожелала бы смерти отцу. Он сам тяжело страдает, практически полностью парализован, не может разговаривать, , но он жив! И будет жить столько, сколько ему отпущено Богом.

Сторонникам эвтаназии скажу, что бывают случаи неожиданного и совершенно чудесного исцеления после смертельного вердикта врачей. Человек возвращается с порога смерти. Так что надо до последнего естественного исхода надеятся и бороться.
Мучения же можно и нужно облегчать надлежащим уходом и лекарствами.

Е Евгений из Питера:

И будет жить столько, сколько ему отпущено Богом.

А если он сделает себе эвтаназию, то поспорит с Богом и сделает что-то вопреки его провидению?

цитата:

бывают случаи неожиданного и совершенно чудесного исцеления после смертельного вердикта врачей.

Всякое бывает, но как говориться: "на Бога надейся но сам не плошай!" Иначе можно вообще ничего не делать, потому что "бывают случаи неожиданного и совершенно чудесного"... дале можно приписать что угодно

Я вот убежден, что все человеческие страдания не просто так, а напрямую зависят от отношения к происходящим вещам. Чем более оно не верно, тем больше чел страдает. Это пожалуй единственный критерий, но по прежнему субъективный, для оценки правильности своих устремлений и поступков. И до тех пор пока чел не изменит что-то в своей голове - будет страдать.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:02)

А если он сделает себе эвтаназию, то поспорит с Богом и сделает что-то вопреки его провидению? [Я вот убежден, что все человеческие страдания не просто так, а напрямую зависят от отношения к происходящим вещам. Чем более оно не верно, тем больше чел страдает. Это пожалуй единственный критерий, но по прежнему субъективный, для оценки правильности своих устремлений и поступков. И до тех пор пока чел не изменит что-то в своей голове - будет страдать.

Да, вопреки. Бог дал человеку свободную волю и возможность распоряжаться своей жизнью. В то же время, самоубийство - страшнейший грех, пожалуй единственный, за который нет и никогда не будет прощенья.
Испытания, данные человеку надо нести до конца, как свой крест. И никогда Бог не дает человеку такого тяжелого испытания, которое невозможно вынести.

Евгений из Питера
и это утверждаете вы,человек ,который отстаивал(как мне показалось) правильность постулата "Не суди..."?!
Как не осуждение то,что вы заявляете? Неужели Вы не понимете,что эвтаназия-дело лишь несчастного,решившего прибегнуть к этому,его родственников и врачей?Это лишь их страшная дилемма.Вы не можете решать,жить ли дальше в мучениях(или просто существовать) незнакомому вам человеку,которого вы ни разу не видели,не слышали и вряд ли узнаете!А вы все осуждаете...

Это что, по ТВ уже показывают такие ролики? Пробивают мнение общественности по этому вопросу?
Слишком много одиноких в больницах, что ли? Дорого их содержать?
Блиин, и тут 70% за эвтаназию... кошмар...

Вот святые отцы Церкви говорят:"Прежде смерти никого не ублажай, прежде смерти ни в ком не отчаивайся".
А еще- венец жизни человека- это его смертный час. Это таинство- переход от жизни к смерти.
В церкви вы на каждой службе услышите молитвы о "христианской кончине, непостыдной, мирной, безгрешной".
И еще- в страданиях очистимся.. Может человек всю жизнь имел жесткий характер, кучу грехов совершил.. и болезнь ему- именно чтобы он покаялся.. чтобы примирился с теми, кому навредил, кого обижал.. чтобы пересмотрел свою жизнь хотя бы на смертном одре... ведь каждое страдание наше в жизни этой, физическое или моральное, засчитывается нам, люди венцы получают...
В Киевских пещерах был кто-нибудь? Ведь такая святость непросто так зарабатывается... Вот Пимен многоболезненный был.. он страданиями своими в болезни святость получил...
да и старцы наши.. Амвросий Оптинский, или современные прозорливые старцы, как о.Николай Гурьянов, Иоанн Крестьянкин, они болели всю жизнь почти.. за грехи людские болели.. а скольким людям помогали!

Л Лида:

Слишком много одиноких в больницах, что ли? Дорого их содержать?

не надо гнать...читайте тему от начала до конца.вникайте.не надо цитат ...
вы не стояли перед выбором...не судите!и вам говорю: НЕ СУДИТЕ!НЕ ОСУЖДАЙТЕ! Вы же себя позиционируете как верующая?ну вот...

Polarbuza
Кого я ОСУДИЛ, черт Вас побери? Я высказываю СВОЕ мнение о проблеме эвтаназии, и никогда, ни при каких обстоятельствах я не буду осуждать или обсуждать конкретного человека, решившегося на эвтаназию. Просто буду знать и страдать, что его душа никогда не найдет покоя.
Но мы говорим с Вами на разных языках... Бессмысленно пытаться сблизить наши позиции. Простите за грубость в начале поста, не сдержался...

Евгений из Питера
на мой взгляд вы осуждаете тех,кто готов прибегнуть к эвтаназии.причем не мотивировано,руководствуясь лишь церковными постулатами.

Лида
интересно,а как лично вы понимаете эвтаназию,а?

Е Евгений из Питера:

Сторонникам эвтаназии скажу, что бывают случаи неожиданного и совершенно чудесного исцеления после смертельного вердикта врачей.

вы искренне заблуждаетесь.Есть такое понятие в медицине: "необратимые изменения" Если они произошли с головным мозгом,то можно забыть о чудесах.

Е Евгений из Питера:

Да, вопреки. Бог дал человеку свободную волю и возможность распоряжаться своей жизнью.

можно что то сделать вопреки божьему провидению?

цитата:

В то же время, самоубийство - страшнейший грех, пожалуй единственный, за который нет и никогда не будет прощенья.

Ну и какой смысл в такой свободе воли, которую нельзя использовать? Одно название, а не свобода Это как дать конфетку, и бить по рукам линейкой, каждый раз когда ты к ней потянешься?

Polarbuza:

Л Лида: Слишком много одиноких в больницах, что ли? Дорого их содержать? не надо гнать...читайте тему от начала до конца.вникайте.не надо цитат ... вы не стояли перед выбором...не судите!и вам говорю: НЕ СУДИТЕ!НЕ ОСУЖДАЙТЕ! Вы же себя позиционируете как верующая?ну вот...

А с какой целью это ролик показали? Вы как считаете? Зачем?
Почему не показывают ролики, как наши старики бытылки в урнах собирают? Чтобы им пенсию хотя бы на 100 руб. прибавили.. А ролики про эвтаназию-вот, пожалуйста.

Л Лида:

Почему не показывают ролики, как наши старики бытылки в урнах собирают? Чтобы им пенсию хотя бы на 100 руб. прибавили.. А ролики про эвтаназию-вот, пожалуйста.

Лида, я тебя умоляю! По нашему телевидению, показывают все что угодно, было бы желание смотреть!
А чем тебе ролики про эвтаназию не угодили? Или ты за жесткую цензуру на ТВ?

Polarbuza:

Лида интересно,а как  лично вы понимаете эвтаназию,а?

как убийство или как самоубийство. А что это еще?

Но мне больше понятна позиция, которую один священник рассказывал... который регулярно в больницах бывает.. и там опекает людей.. и вот там был один подросток... тяжело болел.. и очень страдал... умирал уже.. но это надолго бы затянулось.. эти страдания... и этот священник попросил людей помолиться.. чтобы Бог уменьшил страдания этого парня... и через несколько дней он умер... тут ты как бы отдаешь судьбу человека на промысел Божий...