Дочке нравится бухать

Teen_Spirit:

opornik По мне, лучше так, и спать спокойно, нежели трястись и накручивать себя. Хотя, конечно, Вы правы со своей стороны. Но, как говорится, за двумя зайцами погонишься...

ну да, главное что бы тебе было спать спокойно! Ведь детей рожают именно для этого

Teen_Spirit:

atotsup Уважаемые, ну в чем проблема, что я считаю, что повременить надо девочке, которой 16 только исполнится, на пару лет с мальчиками??? У меня вот одноклассница одна в десятом классе родила - я же не хочу такой участи для своей сестры + изнасилования еще никто не отменял (напоить и надругаться над человеком, тем более ребенком сегодня не редкость) Тем более меня моя сестра любит и конфликтов у нас не возникает. Короче говоря, поступит в универ, найдет себе хорошего парня с мозгами - милости просим, как говорится.

ну лично у меня нет никакой проблемы Мне глубоко фиолетово как ты свою любимую сестру строить будешь, указывать где и когда искать ей парня и вообще навязывать свои представления о правильном и светлом. Я лишь заметил, как за заботу о моральном облике другого, выдается банальное стремление к собственному спокойствию.

Teen_Spirit
Вы молодец!
Я тоже старшая сестра, всего на 4 года старше. Но у меня так не получилось. я была занята собой СВОЕЙ учебой, СВОИМИ увлечениями..

Лида
И наверное твоя сестра спилась, родила в 10 классе или подверглась изнасилованию в изрядном подпитии?

atotsup
нет, просто мой брат не получил высшего образования... начал рано курить... рано женился.. не очень удачно...

полагаю, ты, в отличии от своего непутевого брата, как старшая и более мудрая сестра, вышла замуж, вовремя и очень удачно? Или твое высшее образование (ты же его получила?) и то тчо ты не куришь (ты же не куришь?) сделало тебя счастливее своего брата?

sailor_cool:

Дочка 16 лет. Считает, что она скрытный человек. Боится раскрыться в общении с другими людьми. И вроде бы эту проблему снимает алкоголь, которого вокруг немеряно. Кто что думает?

Каждый раз, заходя в эту тему, и невольно видя в заголовке это сообщение, поражающее своей краткостью и категоричностью, приходят новые мысли...

Вы скажите дочке, что быть скрытным- совсем и не плохо по нашей жизни. Как раз излишняя открытость- создает проблемы гораздо чаще... во-первых, мы выбалтываем иногда много лишнего... в чем нас потом могут упрекнуть... а то и передать другим, извратив смысл... во вторых: мы выбалтываем порой людям, не очень близким нам по духу, по образу жизни и мыслям... и никакой пользы это не принесет.. а надо искать настоящих друзей.. именно которые нам чем-то близки.. и тогда это общение будет продуктивным.
Поэтому скрытным быть- не так плохо.
И еще можно напомнить, что добродетель молчания украшает женщину
слишком болтливые люди- не всем нравятся... а вот над глубиной души поработать очень хорошо.. чтобы при общении- было что сказать...

atotsup:

полагаю, ты, в отличии от своего непутевого брата, как старшая и более мудрая сестра, вышла замуж, вовремя и очень удачно? Или твое высшее образование (ты же его получила?) и то тчо ты не куришь (ты же не куришь?) сделало тебя счастливее своего брата?

Во-первых брат не является непутевым.
Во вторых, стеб тут не уместен. Вообще не смешно... конечно людям с высшим гораздо проще в жизни.
Я виню себя за то, что мало уделяла внимания брату. Хотя во многих вопросах он мудрее меня.
Поэтому я так восхищаюсь Teen_Spirit .Он молодец.

"начал рано курить... рано женился.. не очень удачно..."

А что бывает подходящий возраст для курения?
Или сигареты меньше влияют на организм в зрелом возрасте?

Рано женился... да когда зохотел, наверняка по закону, значит не рано!
Неудачно можно жениться в любом возрасте...

Кем эти ярлыки навешаны?

Л Лида:

Во-первых брат не является непутевым.

тогда откуда такое сожаление что у тебя что-то не получилось и в чем твоя вина?

цитата:

Во вторых, стеб тут не уместен. Вообще не смешно...

Я задал простые вопросы, относительно того считаешь ли ты свою жизнь более устроенной, а себя более счастливой чем твой брат? Есть ли у тебя самой ВО, на скольку ты состоялась в браке? Ведь ты сожалеешь о том что не уделяла внимание брату, именно в контексте наставления его на путь, и оберегания его от проблем, как старшая и потому более зрелая сестра. Кроме того ты сказал что занималась собой. Вот я и хочу увидеть на сколько твое старшинство, действительно определяло твою зрелость тогда, да и сейчас. И как сложилась твоя собственная жизнь (раз уж ты собой занималась), в тех моментах, где ты усматриваешь промахи брата. Ты не ответила прямо ни на один вопрос, сославшись на стеб.

Teen_Spirit:

Можно вопрос личного характера: если не секрет, у Вас есть дети?

не секрет, у нас дети есть У меня сын.

цитата:

разрешите ли ВЫ своей дочери встречаться со всякими кадрами, которые...

а это касается только дочерей? надеюсь я как отец сына, могу ответить на этот вопрос Отвечаю. Я стараюсь не идти по пути запретов. Во-первых запреты ничего не решают, а во-вторых любой запрет - это родительский эгоизм, и попытка насильственно навязать свое представление о мире, о благородных целях и том как и на что следует тратить свою жизнь. Эдакий завуалированный способ родительской самореализации через своих детей. Я исхожу из того что подросток, в свои 16 вполне адекватная личность, со своим мировоззрением, своими целями (какими бы они не были) да и вообще со своим пониманием действительности. Я не считаю свою жизнь непререкаемым эталоном, или безусловным примером. Я не считаю свое мировоззрение и отношение к миру универсальным и подходящим всем без исключения. И я не считаю себя единственным авторитетом имеющим право грубо и насильственно вмешиваться в жизнь другого человека, навязывая тем самым свои представления о том к чему и как следует стремиться. Тем более в отношении своего ребенка. И чем старше ребенок становится тем меньше должно быть запретов и навязывания.

в 16 лет человек обладает вполне адекватным мышлением, на которое и надо делать ставку. Надо включить собственный мозг и попытаться понять почему ребенку интереснее делать то что он делает. В этом умении понять и почувствовать своеого ребенка и состоит основная задача родителя. Чтобы чем то управлять и направлять сначала всегда надо это понять и даже принять. Чтобы научиться воздухоплаванию, следует изучить природу земного притяжения. Простого приказа "Лететь!" явно недостаточно Ничто никуда не полетит. Но если изучить причины падения предметов на землю, то можно обнаружить и способы как эти причины нивелировать. И тогда полетят самолеты и космические корабли.

По этому я выступаю за расширение кругозора. Нужно показать ребенку альтернативу. Альтернативу того как можно еще проводить время, как еще можно смотреть на вещи. Если он пристрастился к спиртному можно открыть перед ним культуру пития, показать ему историю вопроса. Ели курит то и тут есть о чем рассказать, как это преподнести, вместе проследить мотивацию, показать возможные последствия. Нужно открыто и не предвзято показать чем чревато то или другое, или наоборот как все можно обернуть себе на пользу. Нужно показать разницу, не выдать ее в качестве догмата, а сделать ее очевидно для ума ребенка. И когда эта разница будет для него очевидна - оставить выбор за ним. Главное дате ему понять что ты сам, что называется "в теме", и стремишься не ограничивать его устремления, а наоборот хочешь раскрыть перед ним мир во всем своем разнообразии, и готов прислушаться к его виденью. Как ты понимаешь такой подход от самого родителя требует немалой эрудиции, и мышления не обремененного стереотипами. Путь запретов - это воспитание рабов, рабами же.

цитата:

Думаю, что нет

как ловко ты сам за меня ответил, и даже выводы сделал Стоило тогда спрашивать меня

atotsup
У меня два высших. Да, я считаю, что в плане работы- у меня она более стабильная, более непыльная, я меньше трачу нервов...
В личной жизни- пока не сложилось... но и у брата нет гармонии в семье... очень сложно всё. и он сам говорит, что если б женился попозже- лучше бы разбирался в людях. Сейчас есть ребенок, и решения уже по другому принимаются. В т.ч. и с образованием, и с работой. Я считаю, что жена должна мужа поддерживать, вдохновлять его, что ли. А если она сама без образования, и работать не любит и не хочет, и интересы совсем не семейные... тут всё гораздо сложнее...

Про курение- курить бросить не может... а ребенок выбрасывает в окно сигареты мамы...

Про старшинство.. если б я больше общалась с братом, я бы уберегла его (как я думаю) от некоторых плохих знакомств...

atotsup

цитата:

И когда эта разница будет для него очевидна - оставить выбор за ним.

Сколько лет Вашему ребенку?
Возможно, Вы просто многого еще не проходили.
Посмотрела б я, как бы Вы "оставили выбор за ним", если у него друзья- наркоманы? или прочие личности сомнительные...

Подростки- это ужасно трудно. Конечно может и бывают идеальные дети. Но в основном- это самый трудный возраст. У меня журналистка знакомая занимается проблемой подросткового суицида. Это такая огромная проблема, что жуть берет. Только у нас не принято даже в печати об этом говорить.
И потом. Вот Вы пишете- что Вы бы объясняли, занимались вобщем с ребенком. А Teen_Spirit - пытается ЗАМЕНИТЬ ОТЦА. Это немного разные вещи. У отца все ж авторитет хотя бы возраста. Т.е. вы не можете с Teen сильно спорить. немного разная позиция.

atotsup

цитата:

Я исхожу из того что подросток, в свои 16 вполне адекватная личность, со своим мировоззрением, своими целями (какими бы они не были) да и вообще со своим пониманием действительности. в 16 лет человек обладает вполне адекватным мышлением, на которое и надо делать ставку

Я не могу с Вами в этом согласиться.
Даже если брать, например, вопрос выбора ВУЗа. Многие мои знакомые говорили: в 16 лет вообще не понимаешь, чего ты в жизни хочешь. Себя еще вообще не знаешь.

Сейчас у знакомой сын. 17 лет. Ни работать не хочет, ни учиться. От комп. игр не оттащишь. Провод компьютерный прячется дома. Мама не может сидеть в сети. Смешно? А вот не очень. Свобода выбора она конечно есть. Только эти самые-самые годы лучше не на свободу потратить, а что-то полезное. Т.к. они не повторятся.

Л Лида:

Да, я считаю, что в плане работы- у меня она более стабильная, более непыльная, я меньше трачу нервов...

в он так считает? И что у него за работа?

цитата:

В личной жизни- пока не сложилось... но и у брата нет гармонии в семье...

то есть не сумев построить свою личную жизнь, ты винишь себя за то что не смогла наставить в этом смысле брата? Лида Почему ты вообще возомнила себя могущей сказать брату на сей счет что-то полезное, если сама не справилась?

цитата:

Я считаю, что жена должна мужа поддерживать, вдохновлять его, что ли.

то как ты считаешь не помогло тебе стать женой вообще. Никакой.

цитата:

Про курение- курить бросить не может...

а оно ему надо? Лично ему, если абстрагироваться от твоего компетентного мнения. Ему курение жизнь портит? Мешает работать? Мешает быть мужем? Отцом ребенка?

цитата:

Про старшинство.. если б я больше общалась с братом, я бы уберегла его (как я думаю) от некоторых плохих знакомств..

Лида! Если бы ты больше общалась с братом, возможно он бы тебя уберег от неустроенности в личной жизни, и выдал бы тебя замуж. Глядишь и чувство вины поубавилось бы.

Л Лида:

atotsup цитата: в 16 лет человек обладает вполне адекватным мышлением, на которое и надо делать ставку Я не могу с Вами в этом согласиться. Даже если брать, например, вопрос выбора ВУЗа. ... Свобода выбора она конечно есть. Только эти самые-самые годы лучше не на свободу потратить, а что-то полезное. Т.к. они не повторятся.

Лида, а смысл? Поймите - рано или поздно, вожжи придется выпустить из рук. Можно контролировать уроки в школе. Можно "поступить ребенка" в выбранный Вами (потому что - "а что он соображает еще"). Можно даже заставить закончить, хоть это уже очень трудно. Заставите ли потом ходить на работу? Или будете звонить директору, как учителю - был или не был? И главное - сумеете ли заставить его получать от всего этого удовольствие? Может, лучше жить свою жизнь, а не ребенкову?
ЗЫ На всякий случай - старшему 18, среднему - 14

Л Лида:

Даже если брать, например, вопрос выбора ВУЗа. Многие мои знакомые говорили: в 16 лет вообще не понимаешь, чего ты в жизни хочешь. Себя еще вообще не знаешь.

А сейчас, стало быть, ты все понимаешь и себя знаешь Я в ВУЗ поступил потому что меня туда буквально запихнули родители. Отучился там по инерции год, через насилие над собой, и абсолютный саботаж всей институтской программы. На втором курсе, ушел в академ и пошел работать. И бухал, и за компом ночи на пролет просиживал. Спустя 4 года, сам пришел к выводу что ВО будет не лишним, и вернулся в ВУЗ на коммерческой основе. Оплачивал учебу сам. Совершенно спокойно закончил его, потому что сам понимал зачем оно мне и как я потом это использую. Так что не вижу никакого криминала в том что бы не ломиться в ВУЗ сразу после школы, только потому что бытует такой стереотип.

цитата:

Сейчас у знакомой сын. 17 лет. Ни работать не хочет, ни учиться. От комп. игр не оттащишь. Провод компьютерный прячется дома. Мама не может сидеть в сети. Смешно?

ты не поняла главного из того что я говорил. А я говорил о том что те усилия, которые мама тратит на оттаскивание сына от компа и прятанье провода следовало бы потратить на показ альтернативного времени препровождения. На заперты и противостояние, порой уходи столько энергии Что мама вообще может ему показать интересного? Как может показать мир? Она знает, например, что существуют международные соревнования геймеров? Это уже давно почти как спорт, с очень нехилыми призовыми фондами. Так же есть блог сфера, где при определенном желании тоже можно преуспеть. Есть компьютерный дизайн. Есть куча самых разнообразных способов как можно раскрыться имея компьютер и доступ в Интерент. Есть hi-tech выставки, в том числе и международные. Есть вообще целая hi-tech индустрия, со своими направлениями, соответствующими комьнити, тусовками, проектами, акциями, новинками. Это целая жизнь! Целый мир, который тоже можно показать с очень вкусных и глубоких сторон. Уверен что при грамотном участии мамы, его "просиживание" за компом можно было бы обратить в более конструктивное русло. Но боюсь что у мамы хватает ума только на то что бы спрятать кабель...

цитата:

Только эти самые-самые годы лучше не на свободу потратить, а что-то полезное. Т.к. они не повторятся.

и ты конечно знаешь что есть это самое полезное Лида, скажи, ты счастлива, или скажем проще - ты довольна своей жизнью? Только честно

Teen_Spirit:

Valerevich Так я не отбиваю, я им просто разъясняю, что с ними будет, если что не так

Угу!
Ты один раз исполнишь что-нить такое о чем ИМ говоришь. А потом придет ИХ брат - так и до кровной мести недалеко...
понимаю боязнь за молодых девченок в наше время и особенно в нашем городе.
Но такой тотальный контроль может привести к тому, что когда все ее подруги будут крутить любовь и выбирать себе спутников, твоя сестра просто не сможет этого сделать, ибо она просто НЕ УМЕЕТ с этими мальчиками общаться!

Так что ты поводок подлиннее сделай.
Все сказанное выше- ИМХО.
У самого сестре 17 лет и учится она сейчас в Праге. Доверяет мне и рассказывает где как с кем и что курила, где что и с кем пила.
Я ей всегда говорю что попробовать, например, можно. Но всегда надо заботиться о своем здоровье и не забывать о самоуважении. Девочка умная. Все понимает. И разумеется ее родителям (а с дядькой у меня прекрасные отношения) ни слова. Чтобы доверия не рушить. Разумеется если бы я узнал о каком-то криминале - с ее отцом вместе решали бы что и как делать.

Л Лида:

Сколько лет Вашему ребенку? Возможно, Вы просто многого еще не проходили.

сколько бы мы не прошли, всегда будет то что мы еще не проходили Моему 3 с половиной.

цитата:

Посмотрела б я, как бы Вы "оставили выбор за ним", если у него друзья- наркоманы? или прочие личности сомнительные...

я же говорю, ты как и многие мыслишь шаблонами, которые даже в принципе не подвергаешь сомнению. Уверен что твое представление о наркоманах и наркотиках вообще на уровне газетных статей, и телевизионных передач. Ты крайне далека от данной темы, совершенно в ней не компетентна, но уже преисполнена желания оградить и уберечь

цитата:

Подростки- это ужасно трудно. Конечно может и бывают идеальные дети. Но в основном- это самый трудный возраст.

Идеальные дети, это конечно те, которые делают так как говорят родители, тем самым копируют их мировоззрение и их комплексы и их заблуждения. Я не удивлюсь, что у тебя будет дочка которая, как и ты останется в вечном поиске мужа, и два высших образования ей не помогут. Вообще ограниченность суждений и готовые шаблоны мышления - это тоже трудно. Я бы даже сказал - это корень всех бед. И подростки тут не при чем. Я говорю о родителях.

цитата:

Т.е. вы не можете с Teen сильно спорить. немного разная позиция.

я вообще ни с кем не спорю. Пусть Teen воспитывает свою дочь как сочтет нужным. Я лишь замечаю, что можно взглянуть на ситуацию иначе, исходить совершенно из других соображений.

may_be
ай молодца!

atotsup
Очень правильно говорите! Красиво! С огоньком! Браво! Браво! Браво!
Несколько раз самым жестоким образом "ткнули"Лида В ее женскую неустроенность! Браво! Браво!
Я тоже "никакая жена" .Вообще. Мой муж погиб 2 года,4 месяца и 14 дней назад. Уверены,что с Лидой не такое же горе случилось?
Уточнять нужно,прежде чем притыкать человека за что либо!
Стыдитесь.
А по теме все правильно. Умненько.

А если дочкиному отцу бухать нравится?Кто 4о думает по этому поводу?

wwb
А мне так неловко было спросить папу об употреблении спиртного...Всегда вот поможешь.

wwb
Боян ужО, ужо кто та тута грил, шо ента папины гены...
Митенька

цитата:

А мне так неловко было спросить

Ты не спрашивай ты читай тему и думай, все вопросы атпадуть

opornik
Перечту внимательно...

Митенька

цитата:

Перечту внимательно...

Шел с войны солдат и остановился переночевать на окраине деревни у вдовушки. Да так успешно
переночевал, что с утра слух по деревне прошел, и к избе вдовы выстроилась целая очередь.
Восьмидесятилетняя бабулька, проходя мимо, поинтересовалась - за чем очередь. Над ней решили пошутить
и сказали, что за сахаром. - "Ну тогда и я постою." В этот момент на крыльцо вышел солдат, увидел
бабульку и спрошает:
- А ты чего, бабулька, стоишь? У тебя ж уже и зубов нет!
А бабулька в ответ:
- Ничего, шынок, я шошать буду.

Митенька:

Уточнять нужно,прежде чем притыкать человека за что либо!

Уверены Я не первый день на форуме, и лидино "горе" уже изучил вдоль и поперек. Да ты и сама можешь убедиться. Сделай поиск по ее темам, почитай, и сама все поймешь. Вот, например:
ИнфантилизмЪ
Одинокая женщина
"Запасной вариант"
Что такое "любовь" в контексте развода?
Одиночество
Семейное положение

Лида из тех кто знает какой должна быть жена, но ею никогда не была. Наверное потому что очень хорошо это знает И так во всем. Мораль и знание того как правильно, вперед ее родились, вот и мучается, бедолага. Так что если кто и приткнул, так это она сама себя, только никак этого не поймет.

atotsup
Мне очень неловко за свою резкость. Но Лиде сочувствую очень. Может и правда пока просто не "сложилось"? Пожалуйста,постарайтесь не обижаться ,я что-то второй день идиотничаю. Наверное,маразм начинается,увы.

atotsup
Я почитала. Не все,топики только. Да ведь они как раз от желания отношений и они не злые. Ну вот пожалейте просто. Ну это ни капельки не трудно,Вы же явно умный человек. Ну что ж мы все так категоричны стали. И я в том числе.
Знаете,пусть меня ругают,я что то подумала. И что вся"липкая и в патоке." Острых на язычок,остроумных и скорых на оценку и без меня хватит. Я не о Вас. Правда.

Митенька
Да, Лида не злая совсем, тут ты права, уважаемая Митенька. Только я не думаю что жалость это то что ей нужно. Вернее то что ей поможет. Жалость расслабляет и еще больше укрепляет в желании предаваться меланхолии. Жалость только подталкивает человека к тому что Дон Хуан называл индульгированием. Жалеть, это все равно что бросать милостыню, идя на поводу ее ожиданий, и нежелания что-то менять. Как говорил старина Андре Моруа: "Товарищи воспитывают гораздо лучше, чем родители, ибо им не свойственна жалость."

В любом случае, Митенька, меня очень тронули твои последние комментарии. Какая то искренная любовь и доброта сквозит в них.