Стоит ли возобновлять смертную казнь (с. 12)

В кулуарах госдумы

вновь поднимается вопрос по поводу возобновления смертной казни. В связи с этим у меня возник вопрос, стоит ли её действительно возобновлять или пожизненное всё таки страшнее?

смертная казнь, суд, правоохранительные органы, суд присяжных

Angler

6 January 2010

Nikname

Да, конечно, именно так. Но судьбы людей, целых народов, всегда были разменной картой большой политики. Ничего кардинально не изменилось за последние 10000 лет. А в данном конкретном случае нужно всего лишь определиться принципиально, с кем мы хотим строить отношения и куда мы держим стратегический путь. Нельзя заигрывать одновременно со всеми.

-СТАЛКЕР-

6 January 2010

зодчий:

Кроме того что нужно смертную казнь возвращать, необходимо в обязательном порядке преступления со стороны властьимущих (чиновники, судьи, менты) карать удвоенными сроками и срок свыше 15 лет автоматом переводить в смертный приговор. За воровство и мошенничество в особокрупных размерах (допустим от миллиона зеленых) - только смертная казнь.

Уверен через год страна будет самой законопослушной в мире. Сразу найдутся деньги в бюджет, на пенсии, дорги, медицину и пр.

Уже писал, повторюсь.
Если все это сделать, то лет через 50 потомки будут рассказывать про кровавый тиранический режим, который пересажал и пострелял невинных.

зодчий

6 January 2010

-СТАЛКЕР-:

зодчий:

Будут, но не все. А дураки и сволочи.

hatha

6 January 2010

зодчий

цитата:

Уверен через год страна будет самой законопослушной в мире

Вряд ли, если смотреть статистику той же КНР. Последнее, что проскакивало - это то, что по коррупционным преступлениям за прошл. год арестовано 62 чел., которые " растратили " что-то в районе 34 млрд. долл. По этим составам в КНР шмаляют уже давно и на раз-два. Однако, полного ( или близко к тому ) искоренения коррупционных являений достич не удаётся, хотя цифры расстрелянных за последние несколько лет уменьшились уже где-то в сотню раз.

Так что процесс этот по-любому не одного года, однако, уменьшить деградацию гос.аппарата в десятки раз он всё же помогает.

Nikname

цитата:

отмена смертной казни это прежде всего политический шаг, очередное заигрывание с либеральной европой

Не с либеральной, а вымирающей.

Притом , когда коррупционеры стремятся сохранить безнаказанность своей бурной деятельности как можно дольше, то цепляются за ЛЮБЫЕ поводы и причины, позволяющие отсрочить справедливое наказание. По сути " жупелы " могут использоваться любые - от консервативных до либертарианских. В этом случае форма ни в коей мере не определяет содержания, а оно остаётся неизменным - продолжение организованной преступной деятельности.

зодчий

6 January 2010

hatha:

Однако, полного ( или близко к тому ) искоренения коррупционных являений достич не удаётся,

А и не надо. Иначе кулубнику на рынке некому будет продавать. Достаточно отрубить голову Горгоне (причем без амнистии за сроком давности) и напугать особохитропопых на будущее.

Иванов

9 January 2010

Смертную казнь нельзя вводить ни под каким видом.
1. Смерть освобождает от наказания.
2. Возможны и случаются судебные ошибки. Бывают преднамеренные действия органов власти.
3. Можно сделать наказание более сильным, чем смертная казнь. Пожизненное заключение на особо строгом режиме + различные варианты.
Смертную казнь часто требуют из-за того, что чувство справедливости осталось не удовлетворённым.
В данном аспекте есть несколько предложений.
1. По гражданской ответственности в рамках уголовных дел всегда применять обеспечительную меру в виде лишения свободы до полного исполнения возникшего обязательства.
Т.е. убил человека - отсиди срок по УК. Но на волю не выйдешь, пока не отдашь компенсацию родственникам погибшего. В лучшем случае - колония, где можно было бы их отработать. Суммы должны быть очень существенны. Более сотен тысяч долларов однозначно.
В любом случае, пострадавшая сторона по уголовному делу должна получить существенную материальную компенсацию от преступника. До той поры преступник должен быть ограничен в правах и свободе. Эта мера должна дополнить, но никак не исключить уголовное наказание, в т.ч. и лишение свободы.
2. При оценки вины, служебное положение в гос. структуре и органе власти должно быть отягчающим обстоятельство, с коэффициентом 2, не менее.
Дал взятку чиновнику - 3 года, а чиновнику - 6 лет. С тебя штраф в размере взятки - с чиновника - удвоенный.
3. Учитывая катастрафическое состояние с исполнением законов, ввести переходный период. Цель которого - в конце концов добиться приемлемой для общества исполняемости законов.
Очень строгое наказание стимулирует необязательность его исполнения.
Предложение:
По всем преступлениям, не связанным с насилием над личностью, предусмотреть возможность "откупа" от лишения свободы, т.е. только материальные потери несёт преступник.
Надо оценить рынок криминальных денег, совокупный срок наказания латентной преступности. Разделить - получить цену года лишения свободы. Ввести поправку на общественную опасность деяния. Сумма получится не малая. Рецидив по нарастающей - х10, х100, х1000...
Не смог откупиться - лишился свободы.
Гланое преимущество - эффект перевоспитания наступает сразу по уплате штрафа. Не надо ждать годы, человек не калечится в уголовной среде и остаётся потенциально полезным для общества.
Главная идея - сделать преступность невыгодной, что бы нарушать закон перестали более-менее приличные люди по причине того, что "так делают все и по другому нельзя".

Сократий

9 January 2010

цитата:

Не смог откупиться - лишился свободы.

Не хватило денег на откуп ,пошёл украл ещё , так и так сидеть .

Сволочь

9 January 2010

Dimicandum
Вообще в механизме откупа, есть здравое зерно... Но применимость этого механизма очень сложна. Это слижком вкусная лазейка для денежных мешков.

Тюрьма очень часто окончательно портит людей. И в некоторых случаях такое наказание для общества в дальнейшем аукнется не лучшим способом.

Сократий

9 January 2010

dirty alex

цитата:

Это слижком вкусная лазейка для денежных мешков.

Она и сейчас открыта , эта лазеищА , "мешки" страдают только тогда когда попадают в жернова межклановых разборок в нашем псевдогосударстве .

Сволочь

9 January 2010

Dimicandum
Это нелегальная лазейка...

Иванов

9 January 2010

Dimicandum:

цитата:

Не смог откупиться - лишился свободы.

Не хватило денег на откуп ,пошёл украл ещё , так и так сидеть .

Пока не откупишься - на свободу не выпустят.

А воруют так и так пока не попадутся.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:55)

Dimicandum
Вообще в механизме откупа, есть здравое зерно... Но применимость этого механизма очень сложна. Это слижком вкусная лазейка для денежных мешков.

Сейчас, как верно подмечено, лазеищА и так существует.
Но:
1 Деньги идут в криминальную сферу - подкуп. Преумнажают криминал.
2 Человек не несёт наказания!!! Он откупается, а значит не понеся наказание - не может восстановить свою честность, а значит для него закрыт путь к исправлению!!!

Iskander_vl82

9 January 2010

Да что не говори, надо изначально решать вопрос с коррупцией, то, что вы называете "денежные мешки", "откупы"...надо перетряхивать судебную систему, да и еще много чего, а только потом рассматривать вопрос о введении смертной казни.
Если посудить здраво, коснись, не дай Бог конечно, изнасилование одного из близких, жену, дочь... ведь каждый из вас пойдет с мантировкой и прибъет насильника своими руками, потому, что наша милиция, прокуратура и еще ряд инстанций могут просто на просто проигнорировать, забыть, упустить, да и самое банальное, еще и поиздеваются над потерпевшими...поэтому и количество самосудов возросло во много раз.
А вот уж если и говорить про исправление, то лично я в исправление в Российской тюрьме не верю!!! наши тюрьмы лишь калечат людей, маленький процент выходит после отсидки нормальными людьми и не попадают обратно за решетку! Одним словом - Россия...

Nikname

10 January 2010

за нас уже все давно решили, не смотря на подавляющее большинство во мнении общества о применении смертной казни. тянут нас наши правители за уши в европу с целью подороже продать энергетические ресурсы. большая часть народа это издержки производства по перегонке газа, нефти, леса и т.д. в цивилизованную европу. не будут у нас покупать или будут задешево покупать энергоресурсы как типа у аборигенов и развалится очередной раз страна похоронив руководство в первую очередь. вот чего они боятся и вот из чего исходят принимая те или иные решения. думают о себе в первую очередь и о своих семьях как впрочем и все. попадая наверх люди не меняются в большинстве своем, своя рубаха ближе к телу. кто-нибудь из руководства страны понес ответственность за геноцид собственного народа? а за это предусмотрена смертная казнь. так может и в этом причина моратория на применение? что бы не дай бог в случае чего не попасть на плаху?

Иванов

10 January 2010

Nikname:

попадая наверх люди не меняются в большинстве своем, своя рубаха ближе к телу. кто-нибудь из руководства страны понес ответственность за геноцид собственного народа? а за это предусмотрена смертная казнь. так может и в этом причина моратория на применение? что бы не дай бог в случае чего не попасть на плаху?

Если на смену приходит "проевропейское правительство", то оно так и так против смертной казни. А если тоталитарно настроенное, то ему не будет препятствием действующий мораторий, чтобы отправить кого угодно на тот свет. Отмена смертной казни не спасло бы царскую семью от расстрела.
Думаю с этой причиной Вы не угадали.
А вот то, что с Европой проще договариваться не убивая своих сограждан, то это, думаю, близко к истине. Вам наверно то же будет неприятно иметь общее дело с человеком, который избивает свою жену и детей. Так что Европу можно понять. Они готовы в такой ситуации иметь с нами дело либо по неизбежности, либо извлекая сверхприбыль. А в наших общих интересах продавать "общенародные природные богатства" подороже.

hatha

10 January 2010

Иванов

цитата:

Отмена смертной казни не спасло бы царскую семью от расстрела.

А какой именно суд вынес смертный приговор царской семье? Что-то запамятовал...

DIMPOS1

10 January 2010

к вопросу о смертной казни-у многих народов считалась недостаточным наказанием.
Да и в наши дни есть преступленики, для которых смертная казнь-слишком легкая расплата. примеры сами знаете..

разве в россии мало мест для каторги?

цитата:

Все стояли в страшном замешательстве и молчали, пока постепенно не
начали соображать, что никакого средства и не было. Охотник за мехами
перехитрил их. Единственный из всех пленников он избежал пытки. Такова
была ставка, ради которой он вел игру. И тут все разразились хохотом.
Макамук от стыда опустил голову. Охотник за мехами обманул его. Макамук
потерял лицо, потерял уважение в глазах своих соплеменников. Они
продолжали хохотать. Макамук повернулся и побрел прочь. Он знал, что
отныне он никогда не будет зваться Макамуком. Его будут звать Потерявший
лицо, и ему не искупить своего позора до самой смерти, и когда бы ни
собирались окрестные племена, - весной ли для лова лосося или летом для
меновой торговли, - повсюду, у всех костров, будут вновь и вновь
рассказывать историю о том, как спокойно, с одного удара умер охотник за
мехами от руки Потерявшего лицо.
И он словно заранее слышал, как какой-нибудь наглый юнец будет
спрашивать:
- А кто такой Потерявший лицо?
- Потерявший лицо? - скажут в ответ. - Его звали Макамуком до того,
как он отрубил голову охотнику за мехами.

Джек Лондон

Иванов

10 January 2010

hatha:

Иванов

цитата:

Отмена смертной казни не спасло бы царскую семью от расстрела.

А какой именно суд вынес смертный приговор царской семье? Что-то запамятовал...

цитата:

что касается доказательств того, что в отношении Царской Семьи было совершена политическая репрессия, то к Заявлению в Прокуратуру, которое было подано 1 декабря 2005 г., прилагается 54 документа, свидетельствующие о том, что приговор о смертной казни Царской Семьи был вынесен органом государственной власти – Уралсоветом а затем одобрен Президиумом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. Таким образом, высший государственный орган одобрил и признал правильным решение об этой казни.

источник

Т.е. ваш вопрос приглашает к дискуссии, не имеющей на данный момент однозначного ответа.
Однако очевидно, что если бы в обществе смертная казнь отсутствовала как наказание, то расстрел царской семьи трактовался не иначе как убийство и темой для дискусси были бы только мотивы преступления.

Moonraker

22 February 2010

Ну вот кстати пример того что имеет смысл вместо смертной казни применять пожизненное заключение. Так можно будет добраться до заказчиков многих преступлений. А иначе концы в воду.

19.02.2010
Поджигатели "Пассажа" назвали заказчиков

Скрытый текст

Напомним, неожиданный поворот приобрело дело о поджоге ухтинского торгового центра «Пассаж». 1 февраля на имя прокурора РК В.Поневежского поступили заявления от Антона Коростелева и Алексея Пулялина, признанных поджигателями «Пассажа» и отбывающих пожизненный срок.

Из заявлений следует, что осужденные полностью раскаялись в совершенном ими преступлении и желают, сотрудничая с органами следствия, изобличить заказчиков и организаторов поджога.

В данный момент продолжается расследование уголовного дела о заказчиках поджога «Пассажа», поэтому показания А.Коростелева и А.Пулялина могут оказать значительную помощь следствию. Сейчас оба осужденных находятся в ИК-56 в Свердловской области. С 3 по 9 февраля там был проведен ряд следственных действий, в ходе которых Коростелев и Пулялин дали полные показания об обстоятельствах поджога «Пассажа».

Кроме того, от услуг своих адвокатов А.Коростелев и А.Пулялин отказались, мотивируя это тем, что позиции адвокатов расходятся с их позицией. Как утверждают осужденные, адвокаты на протяжении всего следствия по делу о поджоге «Пассажа» навязывали свое мнение и свою позицию подзащитным, убеждая их не давать признательных и правдивых показаний.

Ситуацию прокомментировал руководитель следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре РФ по РК Николай Басманов:

– Появление этих заявлений было для нас большой неожиданностью. Хочу подчеркнуть, что ни о каком снисхождении для себя Коростелев и Пулялин не просят. Они просто раскаиваются в содеянном и поэтому решили рассказать всю правду. Наш следователь выехал в колонию, где они отбывают наказание, провел допросы. Коростелев и Пулялин дали признательные показания.

По словам Н.Басманова, из этих показаний следствию стало известно много новых подробностей. А.Коростелев и А.Пулялин назвали заказчиков поджога. Они утверждают, что к заказу поджога торгового центра причастны не только те люди, которых сейчас подозревает следствие (в организации поджога «Пассажа» обвиняются ухтинские предприниматели братья Махмудовы), но и другие граждане. Сотрудники следственного управления проверяют эту информацию, выясняя, в каком объеме осужденные говорят правду.

– Главное, чтобы никто из виновников этой страшной трагедии не ушел от наказания и чтобы никто из невиновных не был привлечен к ответственности, – заключил Н.Басманов.

К каким итогам приведет появление признаний А.Коростелева и А.Пулялина, станет ясно к завершению следствия.

Valsh

24 February 2010

А между тем, 92-летний ветеран Великой Отечественной войны Василий Полтавцев, на которого в Липецке 10 февраля совершили нападение грабители, обманным путем проникшие в квартиру с целью украсть ордена и медали, и который получил несколько ударов по голове и находился в больнице в течение двух недель, скончался не приходя в сознание.

Грабителей, которые похитили более 20 орденов и медалей, задержали.

Ветерана убила особь (человеком такого назвать - язык не поворачивается), которая только что досрочно освободилась из мест заключения, где отбывала срок за предыдущее убийство. Если бы в своё время убийца был бы ликвидирован, ветеран был бы сейчас жив.

Подобные случаи (повторные убийства) совсем не единичны, это система. Ещё раз повторюсь: мерзость необходимо уничтожать, а не нянчиться с ней.

Moonraker

24 February 2010

Valsh:

Ещё раз повторюсь: мерзость необходимо уничтожать, а не нянчиться с ней.

Пожизненное заключение решает эту проблему. Получившие его больше не смогут совершать никаких преступлений. Просто надо давать его за любое убийство, совершенное из корыстных побуждений, заранее спланированное и т.д., а не ждать когда их будет два и более.

Valsh

25 February 2010

Moonraker

цитата:

Пожизненное заключение решает эту проблему.

В том-то и дело, что "пожизненное" - не является в данном случае синонимом "окончательное". Проходит некоторое время, острота восприятия содеянного сглаживается и начинаются подвижки по пересмотру дела и вердикта суда. Не зря ведь в западной юриспруденции появилась формулировка "пожизненное заключение без права досрочного освобождения". Это значит, что тамошнее "пожизненное" вовсе не такое уж пожизненное было на самом деле, и эти, досрочно освободившиеся, "пожизненники" уже достали своими повторами тамошнее законнопослушное население, раз родилась такая формулировка.

Как бы и нам не пришлось вскоре ужесточать наше "пожизненное" на более строгое "пожизненное без всяких там прав...". Ну и для чего это? Не проще ли вернуться к смертной казни для ряда преступлений и преступников?

Moonraker

25 February 2010

Valsh:

Проходит некоторое время, острота восприятия содеянного сглаживается и начинаются подвижки по пересмотру дела и вердикта суда.

Я что-то не знаю ни одного приговоренного к пожизненному заключению и освобожденного в России. Кроме того в тех условиях, в которых они в России содержатся, редко кто проживет 20-25 лет.

Valsh:

Не зря ведь в западной юриспруденции появилась формулировка "пожизненное заключение без права досрочного освобождения". Это значит, что тамошнее "пожизненное" вовсе не такое уж пожизненное было на самом деле, и эти, досрочно освободившиеся, "пожизненники" уже достали своими повторами тамошнее законнопослушное население, раз родилась такая формулировка.

У них совсем другая система судопроизводства, назначения и отбытия наказания. Мы же обсуждаем эту меру в России.

Valsh

2 March 2010

Moonraker

цитата:

У них совсем другая система судопроизводства, назначения и отбытия наказания.

Согласен. Но ведь мы быстро перениемаем у них всё "хорошее". Вот, например, свежая публикация по обсуждаемой теме (что мешает нашим политикам сделать следующий шаг после отмены смертной казни и ввести пожизненное с разными там условиями? Я думаю, это не за горами, лиха беда начало. Именно беда...):

цитата:

Йоркширский потрошитель собрался на свободу

После почти тридцатилетнего заключения у Питера Сатклиффа, известного также как Йоркширский потрошитель, появился призрачный шанс выйти на свободу.

В 1981 г. Сатклифф был приговорен к пожизненному заключению за убийства 13 женщин, в основном проституток, и семь покушений на убийство. В 1985 г. ему диагностировали шизофрению и перевели в спецклинику в Бродмуре.

Адвокаты Сатклиффа, которому сейчас 63 года, подали прошение о его освобождении еще в 2008 г., ссылаясь на нарушение прав человека. Дело в том, что в приговоре суда не был точно определен минимальный срок тюремного заключения, после которого осужденный может претендовать на досрочное освобождение. Адвокаты добиваются перевода убийцы обратно в тюрьму и требуют проведения повторной психиатрической экспертизы.

В минувший понедельник Высокому суду Лондона были представлены результаты психиатрической экспертизы Сатклиффа, которые, предположительно, могут стать аргументом для его освобождения. Документ, о котором идет речь, составлен в 2006 г. лечащим врачом серийного убийцы Кевином Мюрреем.

Психиатр считает, что Питер Сатклифф не должен был попасть в тюрьму за убийства, так как не отдавал себе отчета в своих действиях. (На одном из допросов Сатклифф, работавший могильщиком на кладбище, рассказывал, что однажды услышал голос Господа, призывавшего его идти бороться с грязью и развратом. И в ближайшую пятницу приступил к исполнению этой миссии.) Кроме того, Мюррей сделал вывод о том, что при правильном лечении вероятность возникновения у Сатклиффа рецидива низка, а его прогресс в поведении за прошедшие годы очевиден.

Возможность выхода Сатклиффа на свободу негативно воспринимается британской общественностью и вызывает резкое неприятие у родственников жертв Йоркширского потрошителя. По их мнению, ссылки на невменяемость убийцы – просто уловка.

В феврале прошлого года премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявлял, что освобождение серийного убийцы крайне маловероятно. Однако младший брат Питера Сатклиффа пояснил Times, что суть нынешних судебных разбирательств не в том, чтобы добиться немедленного освобождения, а чтобы узнать границы срока заключения: "Его адвокаты пытаются добиться ответа, сколько это будет продолжаться: всю жизнь, еще тридцать, двадцать или пять лет?"

-Ал-

2 March 2010

цитата:

ему диагностировали шизофрению и перевели в спецклинику

Это ведь проблема гораздо более часто возникающая - когда убийцу признают психом и, после непродолжительного "лечения", выпускают снова убивать

Valsh

9 April 2010

цитата:

В Китае 9 апреля были казнены три гражданина Японии, приговоренные к смерти за контрабанду наркотиков. Об этом сообщает AFP со ссылкой на местные СМИ.
Трое казненных, Теруо Такеда, Хиронори Укаи и Кацуо Мори, были в разное время задержаны в Китае при попытке контрабанды наркотических веществ.
48-летний Хиронори Укаи был арестован в сентябре 2003 года в аэропорту города Дальян. При себе он имел около полутора килограмм наркотиков. 67-летнего Кацуо Мори представители китайских правоохранительных органов арестовали несколькими месяцами ранее с 1,25 килограмма наркотиков. Подробности ареста Теруо Такеды не сообщаются.
6 апреля в Китае был казнен еще один гражданин Японии, 65-летний Мицунобу Акано. В 2006 году он был арестован при попытке вывезти в Японию 2,5 килограмма наркотиков. Как отмечало тогда AFP, Акано стал первым японцем, казненным в Китае с момента возобновления дипломатических отношений между двумя странами. После его казни премьер-министр Японии Юкио Хатояма обратился к жителям Японии с просьбой сохранять спокойствие.

Убеждён, что только так и можно спасти подрастающее поколение от этой беды.

DIMPOS1

10 April 2010

Valsh

цитата:

В Китае 9 апреля были казнены три гражданина Японии, приговоренные к смерти за контрабанду наркотиков. Об этом сообщает AFP со ссылкой на местные СМИ.

ну в Китае японцев не очень то любят..

цитата:

После его казни премьер-министр Японии Юкио Хатояма обратился к жителям Японии с просьбой сохранять спокойствие.

а что они могут сделать? пожаловаться США?

MAR

16 September 2010

Прошу прощения, но тему создавать не хочу, так как особой информацией не располагаю, да и персонажи не достойны.

В вечерних новостях по ТВ крутанули ролик про убийство Аслана Усояна (Дед Хасан).

В инете тишина.

Криминальный передел продолжается?

-Ал-

17 September 2010

По сути смертная казнь СЕЙЧАС существует, причем без суда.
Людей, которых ОБЪЯВЛЯЮТ террористами, "уничтожают", как пишут наши СМИ ... Причем объявляют об этом тогда, когда они уже трупы

Были ли они на самом деле таковыми, или это просто прохожие - уже никто и не узнает ...

MAR

17 September 2010

-Ал-:

Были ли они на самом деле таковыми, или это просто прохожие - уже никто и не узнает ...

силовики с удовольствием бы этих террористов до суда довели, но вот беда- никто живым не сдается...

Vladimir_E

22 September 2010

MAR:

Думаю, в случае снятия Лужка, передел начнется с новой силой.
Про силовиков, думаю, вы не совсем правы. Передача суду означает собирание хоть каких-то доказательств, а объявление виновным после убийства не требует ничего. Мертвые сраму не имут.
Поэтому, наверное есть среди убитых виновные в том, в чем их силовики обвиняют, но далеко не все.

1 person online

to leave a message or Sign up