Ожидание ПТС. Ждуны Екатеринбурга

ЖизнерадостнаЯ

Договор не протокол и изменения в него вносятся по обоюдному согласию сторон. Если Продавец не согласен (а зачем ему соглашаться?), то получается покупатель может довольствоваться имеющимся договором или расторгнуть его, со всеми причитающимися, причем не в его пользу, так?

ЖизнерадостнаЯ:

Не принимайте автомобиль, пока не получите деньги за просрочку...

А что, если просто не подписывать новый договор купли-продажи?

GIrek
Акт приема-передачи подписать всеравно придется.

AlexSh_66
Тогда можно не дергаться. ПТС задержат, в претензии откажут.
Останется только отблагодарить салон за свинское поведение.
Я в принципе всегда считала, что кто уменее у того и деньги
Одна голова покупателя против 10 голов юристов Автоленда, конечно ничто! Но вот если совместными усилиями поднакопить опыт, то может быть кому нибудь повезет.

ЖизнерадостнаЯ:

Акт приема-передачи подписать всеравно придется.

Я имею в виду: у вас договор купли продажи, по которому машина должна была придти не позже 10 и акт прима-передачи, в котором говорится, что машина пришла 20, получается на руках два документа, подтверждающих несоблюдение сроков поставки.

Рубяты, ну не надо шутковать с диллером не будучи юристом, а тем более советовать подобное другим. Есть желание попробовать осуществить возмездие - велкам в суд.
А отказ от подписи может повлечь оплату немаленького процента автосалону.

Всем написавшим претензию по задержке ПТС!
Получила от Автеленда следующий ответ:

"Относительно вашей претензии...

20.03.2009г. был заключен договор купли-продажи №... Внесенные ранее денежные средства в размере ... были учтены в качестве оплаты стоимости приобретаемого автомобиля. Согласно п.3 договора автомобиль передается в 30-ти дневный срок после 100% оплаты стоимости автомобиля, либо заключения договора, в зависимости от того, какое из этих 2 условий наступит позднее, если иной срок не согласован сторонами договора. Следовательно, срок передачи автомобиля составляет 30 дней с момента заключения договора (более позднего условия, указанного в п.3 договора). Автомобиль вам был передан 20.03.2009.
В пописанном вами и ЗАО Автоленд акте приема-передачи автомобиля от 20.03.2009. указано, что срок передачи автомобиля - 20.03.2009 - согласован соторонами, и передача автомобиля произведена в порядке и сроки, согласованные продавцом и покупателем.
На основании вышеизложенного, поясняем, что срок передачи предварительно оплаченного автомобиля ЗАО Автоленд нарушен не был. В удовлетворении предъявленных вами требований вынуждены отказать.

Управляющий ДЦ А.А. Березин"

При этом они совершенно забыли о:
- договоре купли-продажи от 10.02.09
- информационном письме в банк о задержке птс до 10.03.09

ЖизнерадостнаЯ
а можно поподробнее, с датами соглашений, предполагаемыми датами выдачи, затем договор купли\продажи

Я пока ничего не получил и соответственно ничего не подписал. Все-таки хочется нагнуть их в суде

ЖизнерадостнаЯ
а есть какая-нить существенная разница в договоре купли-продажи от 10.02.09 и от 20.03.2009г?
Это были именно два ДКП или одно (первое) всё-таки соглашение?
Чем салон обосновал необходимость подписания второго ДКП при наличии первого?
Просто тоже хочется понять что к чему и как

посоветовался с юристом еще раз

вобщем предварительное соглашение, не более чем туалетная бумага...

предложила мне следующее

обязательно письменно ответить на телеграмму, в которой указать, что указанное в ней, не соответствует действительности
Основываясь на копии ПТС. И что на предложенные варианты не согласны. И требуете в срок (вот в какой !?) выдать автомобиль

Затем два варианта

1 Прямо сейчас идем в суд. Пишем заявление, в котором указываем, что хотим автомобиль и неустойку
Суд, по идее должен определить дату до которой автоленд должен выдать авто, дальше будут работать судебные приставы
Ну а на счет неустойки на усмотрении судьи

2 Ждем когда авто выдадут и идем опять в суд. Пишем заявление о нарушении сроков заключения договора купли\продажи
И опять же на счет неустойки на усмотрении судьи

Еще вариант присудить за пользование чужими деньгами, но там как укус комара, ставка рефинансирования...

У кого еще какие советы ?

Ekb_Ewg
Отличаются договора только датой. Соглашение идет приложением. Обоснования не спрашивала. На радостях (машина стояла рядом) подписала все, что положили. Адекватное состояние вернулось только вечером, дома, когда состояние эйфории прошло.
Я не юрист, но кажется здесь попахивает махинациями.

M MrWhite:

посоветовался с юристом еще раз вобщем предварительное соглашение, не более чем туалетная бумага... предложила мне следующее обязательно письменно ответить на телеграмму, в которой указать, что указанное в ней, не соответствует действительности Основываясь на копии ПТС. И что на предложенные варианты не согласны. И требуете в срок (вот в какой !?) выдать автомобиль Затем два варианта 1 Прямо сейчас идем в суд. Пишем заявление, в котором указываем, что хотим автомобиль и неустойку Суд, по идее должен определить дату до которой автоленд должен выдать авто, дальше будут работать судебные приставы Ну а на счет неустойки на усмотрении судьи 2 Ждем когда авто выдадут и идем опять в суд. Пишем заявление о нарушении сроков заключения договора купли\продажи И опять же на счет неустойки на усмотрении судьи Еще вариант присудить за пользование чужими деньгами, но там как укус комара, ставка рефинансирования... У кого еще какие советы ?

Ну я бы , наверное, сделал бы так:
если бы машину выдали в 30 дней (у меня такой срок указан) - то забрал бы и уехал.
Если позже то подождал бы ещё где-нить месяц, если бы не выдали то забрал бы деньги и с момента окончания срока выдачи по договору до момента пока не выдали деньги обратно - 0,5% в день мне кажется - по-любому суд обяжет выплатить.
Либо дожидаться пока отдадут машину. Но тогда не подписывать второй договор купли-продажи (с новой датой) если есть первый, т.к. он не соответсвуюет реальным обстоятельствам. Подписывать только акт передачи но только реальным числом. И тогда опять же, но уже на машине - в суд. Ну сначала претензию досудебную и всё такое..

Ekb_Ewg
Я тоже думала, что хоть коврики мне "по-любому" достанутся. Будте начеку, не расслабляйтесь.

MrWhite

план А, т.е. под цифрой 1 ) еще есть шанс что то с них получить(как минимум 0,03% за день)( это если доказывать,что это соглашение это договор купли продажи

план Б ,т.е. 2) шансов нет... т.к. вы подпишите договор купли продажи, в котором продлят все ваши сроки.. а увидив свою машинку вы готовы будите все подписать и быстрее ее оттуда забрать

К колямоля:

MrWhite план А, т.е. под цифрой 1 ) еще есть шанс что то с них получить(как минимум 0,03% за день)( это если доказывать,что это соглашение это договор купли продажи план Б ,т.е. 2) шансов нет... т.к. вы подпишите договор купли продажи, в котором продлят все ваши сроки.. а увидив свою машинку вы готовы будите все подписать и быстрее ее оттуда забрать

у меня это второй форд, и у меня нет эйфории от куска железа стоимость в пол миллиона

ЖизнерадостнаЯ
Кстати Вам ведь и сейчас можно попробовать подать в суд. Тем паче, что это бесплатно
Ну нужно только потратить время
Я тоже подам...

Кстати, иск группы лиц... более существеннен ?

бесплато то бесплатно.. а вот составление юридически грамотных документов денег стоит и времени, нервов)))

MrWhite
колямоля, права. Претензия стоит 800р, а составление иска 1600р и как мне кажется это только начало.
Интересно есть люди, которые уже попробовали судится с автосалоном? Поделитесь опытом.

Звонил сегодня менеджеру - говорит машина не авторизована, сроки дать не может. Воспользовался советом SCANER - теперь буду ждать реакции.

ЖизнерадостнаЯ:

MrWhite колямоля, права. Претензия стоит 800р, а составление иска 1600р и как мне кажется это только начало. Интересно есть люди, которые уже попробовали судится с автосалоном? Поделитесь опытом.

Опыта (наверное всё-таки к счастью) - нет.
Наберите в яндексе "общество защиты прав потребителей"
Первая же ссылка укажет на довольно-таки интересный сайт. Там есть образцы претензий и исковых заявлений. Если есть время и желание пободаться - то можно и самому, ИМХО.
Если же время и нервы дороже - проще забить, опять же ИМХО.
Тут пусть каждый решает сам.

АВТОЛЕНД
холдинг
000 «Автоленд Север»
620017, Екатеринбург
пр. Космонавтов, 6
Тел.:+7 (343) 37-00-132
Факс: +7 (343) 37-99-939
www.autoland.ru
Уважаемый ХХХХХХХХХХХХ
ООО «Автоленд Север», официальный дилерский центр Форд, выражает Вам свое уважение и благодарит за выбор автомобиля марки Форд. Мы сожалеем, что в процессе приобретения автомобиля Форд Фокус, Вы столкнулись с определенными сложностями, и в ответ на ваше заявление сообщаем следующее:
ХХ ХХХХХХ 2009 г. между Вами и ООО «Автоленд Север» было заключено Соглашение № ХХХХХХХХх предусматривающее заключение в будущем договора купли-продажи Автомобиля марки «Форд». В п. 1. вышеуказанного соглашения указано, что в случае начала производства ЗАО «Форд Мотор Компани» автомобилей марки «Ford» в комплектации, указанной в Приложении №1 к соглашению, а также начала осуществления поставок Продавцу автомобилей, отвечающих характеристикам указанных в настоящем соглашении. Продавец обязуется заключить с покупателем Договор купли- продажи автомобиля со сроком поставки не позднее ХХ ХХХХХХХ 2009 года. По не предвиденным обстоятельствам компания ООО «Автоленд Север» не смогла поставить автомобиль в срок до ХХ ХХХХХХХХ 2009 года. В связи с возникновением данной ситуации компания ООО «Автоленд Север» принесла Вам свои извинения и пригласила для согласования нового срока поставки автомобиля, о чем Вы были уведомлены телеграммой (телеграмма №ХХХХХХХ)
Договор купли - продажи автомобиля «Ford Focus» был заключен ХХ ХХХХХХХХ2009 года. Заключение соглашения следует рассматривать, как предварительный договор в котором согласован срок поставки автомобиля, а не срок фактической передачи автомобиля. Заключение соглашения следует рассматривать, как предварительный договор, в котором согласован срок поставки автомобиля, а не срок фактической передачи автомобиля. В соответствии с ч.1 ст.429 ГК РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. Также срок заключения основного договора в соглашении не определен, поэтому в соответствии с ч.4. ст.429 ГК РФ договор купли- продажи должен быть заключен сторонами не позднее 1 года с даты подписания предварительного соглашения. Данный срок (1 год) компанией ООО «Автоленд Север» нарушен не был: договор купли- продажи заключен ХХ ХХХХХХ года. В силу ст.421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключение договора и понуждение к заключению договора не допускается. Ваша подпись в договоре купли- продажи ХХХХХХХХХХ г, а также в акте приема-передачи свидетельствует о согласии со сроком передачи автомобиля, который указан в Акте приема-передачи (ХХ ХХХХХхгода). Более того, в п.З договора купли- продажи автомобиля № ХХХХХХХХХХХХХХХх указано, что Автомобиль передается в 30 дневный срок после 100% оплаты стоимости автомобиля либо заключения настоящего договора в зависимости от того, какое из этих условий наступит позднее, если иной срок не согласован сторонами. В соответствии с актом приема -передачи автомобиль Вам был передан ХХ ХХХХХХХ г., о чем свидетельствует Ваша подпись.
Таки образом, ООО «Автоленд Север» выполнил свои обязательства по передаче автомобиля, установленные договором купли- продажи. На основании вышеизложенного компания ООО «Автоленд Север» полагает, что в данном случае нет оснований для удовлетворения Ваших требований о взыскании с ООО «Автоленд Север» неустойки в размере 0,5%, предусмотренной ст.23.1 Закона «О защите прав потребителей».

Вчера все еще раз по буквам перепроверила. Все верно, у меня на руках 2 идентичных договора купли-продажи за одним номером. Оба с синими печатями и подписями. Разница в том, что первый от 10.02.09 в 1 экземпляре, а второй от 20.03.09 в 3 или 4.

ЖизнерадостнаЯ:

Вчера все еще раз по буквам перепроверила. Все верно, у меня на руках 2 идентичных договора купли-продажи за одним номером. Оба с синими печатями и подписями. Разница в том, что первый от 10.02.09 в 1 экземпляре, а второй от 20.03.09 в 3 или 4.

Как пишет сам АЛ:
" В силу ст.421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключение договора и понуждение к заключению договора не допускается.
Вот если бы второй ДКП не подписали, а только акт приёма-передачи, то было бы проще при обращении в суд..
А так ИМХО, овчинка выделки не стОит...

у меня вообще ситуация интересная... в части виноват в ней сам конечно...но блин...чо теперь, и за пивом с юристом ходить !?

вобщем у меня нет договора купли\продажи вообще. У меня есть соглашение, пункт номер один, которого гласит:

В случае производства ФМК ЗАО автомобилей марки ФОрд в комплектации, указанной в Приложении №1, и осуществления поставок Продавцу автомобилей, отвечающих характеристикам, описанным выше, Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля, отвечающего данным характеристикам, со сроком поставки не позднее 28 марта 2009года, по цене 692 000р...

В пункте два написно

Продавец обязуется заключить с Покупателем договор купли продажи автомобиля при наличии условий, указанных в пункте 1 , а также при условии оплаты Покупателем платежей
а. аванс
б. оставшаяся часть, в срок не позднее даты заключения Договора купли\продажи

итак...получается, что по пункту 1 все хорошо, авто выпущен и поставлен автоленду, о чем свидетельствует наличие авто и надпись "покупатель автоленд" в ПТС
Свидетельствует ? или нет ? Или если уж совсем придираться, то поставкой считается выкуп ПТС ?

По второму пункту. Я заплатил, заплатил все в срок. А заключать договор купли\продажи меня не торопятся

[QUOTE]
Ну так все верно.Выше писали уже.Заключение договора к/п происходит в момент выдачи авто.

reflexer:

Ну так все верно.Выше писали уже.Заключение договора к/п происходит в момент выдачи авто.

это мне, я так понимаю

нет, не все верно. Ну...хочется так думать

цитата:

Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля, отвечающего данным характеристикам, со сроком поставки не позднее 28 марта 2009года

вот как бы тут уже косяк получается

[/QUOTE]
это мне, я так понимаю

нет, не все верно. Ну...хочется так думать

Цитата

Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля, отвечающего данным характеристикам, со сроком поставки не позднее 28 марта 2009года

вот как бы тут уже косяк получается

Да Вам(копировать не научился пока
Ну по логике должен менеджер позвонить и пригласить на перезаключение договора(соглашения).Будет новая дата.
ИМХО Ходить не стоит.Ну если есть желание с судами заморочиться естественно.

После внесения 100% предоплаты вам обязаны выдать договор купли продажи в нескольких экземплярах. Как задержут машину, пишите претензию. При получении автомобиля подписывайте только акт приема передачи с исключением фразы "в согласованные сроки". Если что приписывайте вручную, что сроки нарушены.
Потом уже ничего не поможет. В юридической фирме мне сказали, что максимум на что можно расчитывать - это проценты по ставке рефинансирования, которые могут быть учтены по усмотрению судьи. Услуги юридического сопровождения обойдутся в разы дороже. Самому судится с крупной фирмой - дохлый номер. Автоленд про все ньюансы знает и поэтому не боится кидать покупателей. Единственное, что он теряет - это порядочность.

так...стоп
давайте не будем из пустого в порожнее переливать.

пишу с датами

1. 28.02.09 я заключил соглашение и внес предоплату, символически, 50 тр. По соглашению срок 28 марта
2. получил добро по кредиту...приехал в автоленд взял счет на автомобиль, копию ПТС
По условию банка внес недостающую сумму и с этими бумагами поехал в банк
3 16 марта приехал на подписание в банк, в 12 нуль нуль деньги были перечислены

Все правильно вроде сделал, так !? Ну в плане, типа не лоханулся нигде
Но оказалось не совсем так

После перечисления денег, я еще свято верил, что авто выдадут...нуууу...в течении недели. Тем паче менеджер заверял, что не сильно дольше. Вобщем когда эта бадяга начала затягиваться, я смекнул неладное (какой я прозорливый, правда? ), начитался тем по теме ПТС, и к 28 марта (срок по соглашению) я подготовил претензию. Так как 28 выпало на выходные, то претензию я вручил 31 марта.
Завтра будет 10 день со дня вручения претензии.

Что еще сделал.
звонил в автоленд N раз...даже перестал считать
в фмк намылил три раза, позвонил два раза, претензию отправил по факсу один раз (3 апреля), жду
контееву позвонил один раз
в прокуратуру звонить ? Им интересны аферы с деньгами ?
Одноклассник работает в ФСБ. Занимается, как оказалось денежными делами...надо тоже позвонить
На телевидение думаю надо обязательно сообщить, вдруг у них с сюжетами дефицит
Президенту бы еще сообщить а то он пытается поддержать отечественный автопром, а тут какой-то автоленд идет вразрез с идеологией партии и правительства

В случае "внезапной" выдачи авто!
Внимательно буду смотреть на даты договора. Но тут есть обратная сторона медали. Банк хочет с меня ПТС, как можно скорей.
И упираться в данной ситуации не подписывая договор купли\продажи может вылезти мне боком.
Банк может стребовать с меня деньги, которых у меня нет

[QUOTE]После внесения 100% предоплаты вам обязаны выдать договор купли продажи в нескольких экземплярах. Как задержут машину, пишите претензию.

В договоре к/п указывается vin,№ движка и прочие данные ПТС.Выкуп ПТС происходит после 100% оплаты.Соответственно в день оплаты Выдать договор невозможно по моему.Или Вы предлагаете требовать договор сразу а акт приема передачи(одно из приложений договора)-потом подписывать при получении авто?Думаю нереально это.

M MrWhite:

так...стоп В случае "внезапной" выдачи авто! Внимательно буду смотреть на даты договора. Но тут есть обратная сторона медали. Банк хочет с меня ПТС, как можно скорей. И упираться в данной ситуации не подписывая договор купли\продажи может вылезти мне боком. Банк может стребовать с меня деньги, которых у меня нет

Я не понял а что даст внимательное смотрение на даты в договоре?При выдаче авто в договоре по определению будет дата выдачи стоять,т.е. договор будет от того числа которым машина выдана.Или вы хотите что б стояла дата соглашения или дата договора который в Банк отнесен был?Тогда помоему на учет не поставиться,там вроде буквально несколько дней даеться