Рюрик. Потерянная быль. Михаил Задорнов.

Дон Чиполине
Читать надо, батенька, больше... потом думать, сравнивать и делать свои собственные выводы... а не петь с чужого голоса чужие песни.

- Красный -:

Дон Чиполине Читать надо, батенька, больше... потом думать, сравнивать и делать свои собственные выводы... а не петь с чужого голоса чужие песни.

Это интересно с чьего голоса я пою чужие песни? Бредового Фоменки, у которого аргументация на уровне схождения звучания слов "враги-варяги"
Может давайте поговорим по истории Руси-России, посмотрим кто из нас мало читает и не умеет делать выводы из прочитаного

Дон Чиполине:

Это интересно с чьего голоса я пою чужие песни? Бредового Фоменки, у которого аргументация на уровне схождения звучания слов "враги-варяги"

Ты читал книги Фоменко или только отзывы историков?... Очень похоже, что только коменты.

- Красный -:

Дон Чиполине: Это интересно с чьего голоса я пою чужие песни? Бредового Фоменки, у которого аргументация на уровне схождения звучания слов "враги-варяги" Ты читал книги Фоменко или только отзывы историков?... Очень похоже, что только коменты. Скрытый текст Кстати, чтобы было понятно - я не апологет Фоменко, и не все его гипотезы считаю обоснованными. Тем не менее, общая канва в его версии намного логичнее и обоснованней, чем в официальной истории. x

да и слуху приятнее, что мы славяне самые древние

Дон Чиполине:

посмотрим кто из нас мало читает и не умеет делать выводы из прочитаного

Историю по Карамзину или что-то другое? По карамзинской версии истории много защищено кандидатских и докторских диссертаций, получено званий академиков - Вы всерьез думаете, что они они так просто согласятся и признают, что все время они дурили народ? Ну-ну... Как им в 18-ом веке перевели цитату из Повести временных лет, так они и приняли это за аксиому со всем вытекающим из этого словоблудием.

- Красный -
я прочитал ровно половину книги Фоменко, перестал читать именно из-за подобной аргументации, не спорю есть вещи которые вызывают сомнения по некоторым событиям (то что на Куликовом поле не нашли следов битвы), но версия то что орда тоже самое что и Русь (причем только Северо-восточная ее часть) считаю бредом честно говоря, союз для защиты от тевтонцев (вполне традиционная версия)
AlexRZN
знаешь, счас никто не скажет, кто такой был Рюрик, славянин или не славянин, Задорнов (да и не только он) просто это говорит с таким убеждением, как будто он сам лично Рюрика знал, на мой взгляд это достаточно глупо выглядит.
Славяне не могут быть самым древним народом хотя бы потому, что входят в группу индоевропейских народов (европейские народы тоже оттуда) говорящих на индоевропейских языках, т.е. эти народы являются потомками народа говорящем на предке этих языков (санскрит),

Беркут:

Дон Чиполине: посмотрим кто из нас мало читает и не умеет делать выводы из прочитаного Историю по Карамзину или что-то другое? По карамзинской версии истории много защищено кандидатских и докторских диссертаций, получено званий академиков - Вы всерьез думаете, что они они так просто согласятся и признают, что все время они дурили народ? Ну-ну... Как им в 18-ом веке перевели цитату из Повести временных лет, так они и приняли это за аксиому со всем вытекающим из этого словоблудием.

что другое, школьная программа естественно, Гумилев, прочие историки пищущие в научно-популярном стиле
по крайней мере у академиков есть обоснования определненные, не только повесть, но и летописи соседних народов, раскопки ти т.п.

Беркут:

Вы всерьез думаете, что они они так просто согласятся и признают, что все время они дурили народ?

Скорее они не дурили, а искренне верили в правильность своих версий. Но в любом случае, признавать ошибочность своих диссертаций для них равносильно профессиональному самоубийству. А когда им еще показали, насколько низок уровень доказательности их версий, тут оно и началось...

- Красный -:

Беркут: Вы всерьез думаете, что они они так просто согласятся и признают, что все время они дурили народ? Скорее они не дурили, а искренне верили в правильность своих версий. Но в любом случае, признавать ошибочность своих диссертаций для них равносильно профессиональному самоубийству. А когда им еще показали, насколько низок уровень доказательности их версий, тут оно и началось...

"чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят" пример Фоменко ярчайшим образом это демонстрирует

Дон Чиполине
ФИЛЬМ ПОСМОТРЕЛ? фильм не о том кто древнее. а о том, русский человек должен гордиться что он русский.

если не смотрел. посмотри последние 10 минут

Дон Чиполине:

не только повесть, но и летописи соседних народов, раскопки ти т.п.

Вот в этом плане как раз доводы и аргументация Фоменко (не берем его теорию!) очень показательны - выдержки из летописей и атласы карт 17-18 в.в. Получается, что вот это принимаем, а вот это в общую историю мира не вписывается - отбрасываем, т.е. "здесь играем, здесь не играем, а тут селедку заворачивали".

Как сказал один мой знакомый, "наступила эпоха дилетантов" - и это печально. Один, занимаясь математикой и не добившись на этом поприще ничего особенного, кроме звания академика, выступает с теорией, которую, в лучшем случае, можно было предложить лет триста назад, когда история была еще не наукой, а именно неким набором теорий; другой, опять-таки не добившись в своем деле ничего особенного, лезет туда же... Честно говоря, я не знаю, кого больше жалеть - тех, кто сочиняет эти теории, или тех, кто их слушает/смотрит/читает. Грустно видеть, что люди действительно думают, что пополняют свои познания за счет таких фильмов.

P pansky:

Как сказал один мой знакомый, "наступила эпоха дилетантов" - и это печально.

Кулибин и Ползуновы не были академиками, а вот противодействие от "недилетантов" было очень сильное - как же, мы такие маститые, а тут со свиным рылом... Сколько раз эти "недилетанты" уже школьные учебники истории переписывали за последние 20 лет? И все ведь со степенями и званиями... Печально им, что авторитет их пошатнулся и произошло усомнение в их квалификации.

Дон Чиполине:

- Красный - я прочитал ровно половину книги Фоменко, перестал читать именно из-за подобной аргументации

Когда прочитаешь без предвзятых эмоций хотя бы 5 первых книг, тогда спокойно подискутируем.
Пока скажу только одно... Я всю жизнь занимался одним из разделов естественных наук и привык к строгим доказательствам. Когда я почитал аргументации историков в пользу своих версий, поначалу я опешил, потом хохотал до слез - такой низкий уровень доказательности в естественных науках считается либо мошенничеством, либо дремучей безграмотностью. Фоменко (будучи академиком математиком) такого не может себе позволить просто в силу своего образования и специализации... Кстати, от этого он свою версию истории корректно называет гипотезой, и можно лишь спорить о степени ее обоснованности... а обоснование базируется далеко не только и не столько на "враги-варяги", сколько на привлечении методов физики, астрономии, химии и других естественных наук для анализа исторических документов и артефактов.

цитата:

"чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят"

Я верю только в Бога... Обо всем остальном читаю, анализирую и делаю свои собственные выводы.

P pansky:

Честно говоря, я не знаю, кого больше жалеть - тех, кто сочиняет эти теории, или тех, кто их слушает/смотрит/читает. Грустно видеть, что люди действительно думают, что пополняют свои познания за счет таких фильмов.

не познания надо пополнять. а чувство своего достоинства...

AlexRZN:

не познания надо пополнять. а чувство своего достоинства...

Наоборот - от познания и чувство своего достоинства будет аргументированным.

AlexRZN:

Дон Чиполине ФИЛЬМ ПОСМОТРЕЛ? фильм не о том кто древнее. а о том, русский человек должен гордиться что он русский. если не смотрел. посмотри последние 10 минут

про древность ты сам написал, а то что Рюрик не был русским или славянином заставляет тебя меньше гордится своим происхождением?

- Красный -:

Дон Чиполине:   - Красный - я прочитал ровно половину книги Фоменко, перестал читать именно из-за подобной аргументации Когда прочитаешь без предвзятых эмоций хотя бы 5 первых книг, тогда спокойно подискутируем. Пока скажу только одно... Я всю жизнь занимался одним из разделов естественных наук и привык к строгим доказательствам. Когда я почитал аргументации историков в пользу своих версий, поначалу я опешил, потом хохотал до слез - такой низкий уровень доказательности в естественных науках считается либо мошенничеством, либо дремучей безграмотностью. Я верю только в Бога... Обо всем остальном читаю, анализирую и делаю свои собственные выводы.

вообще нельзя сравнивать доказательство в естественных науках, где аx+б=с, и которые все равно имеют какую то необъясняемую часть, и доказательство в гуманитарных. Мне вот интересно Фоменко и Носовский пытались хотя бы защищать свои работы (диссертации и т.п.) перед квалифицированными людьми? Или просто бабла нарубить на псевдонаучных сенсациях (чем больше книг, тем больше денег)

США без году неделя - а и то гордятся

Дон Чиполине:

Мне вот интересно Фоменко и Носовский пытались хотя бы защищать свои работы (диссертации и т.п.) перед квалифицированными людьми?

Тут взаимная незаинтересованность. Квалифицированным людям просто смешно, как можно, опираясь на отвлеченную математику и за уши притянутую фонетику, делать выводы, противоречащие археологии, культурологии, лингвистике, архивным документам и т.д...
А защищающимся тоже серьезный разбор зачем? Так можно кивать на непонимание, высокомерие и семейственность и прочие козни завистников...

M may_be:

Дон Чиполине: Мне вот интересно Фоменко и Носовский пытались хотя бы защищать свои работы (диссертации и т.п.) перед квалифицированными людьми? Тут взаимная незаинтересованность. Квалифицированным людям просто смешно, как можно, опираясь на отвлеченную математику и за уши притянутую фонетику, делать выводы, противоречащие археологии, культурологии, лингвистике, архивным документам и т.д... А защищающимся тоже серьезный разбор зачем? Так можно кивать на непонимание, высокомерие и семейственность и прочие козни завистников...

ну я так и писал про попытку, хотя бы оправдательный момент был бы "нас не поняли", поэтому несем свет напрямую, никто же не может запретить защищать диссертацию

P pansky:

Один, занимаясь математикой и не добившись на этом поприще ничего особенного, кроме звания академика

Что же тогда особенное?

AlexRZN:

не познания надо пополнять. а чувство своего достоинства

А из первого и второе непременно появляется.

А все эти "норманские теории" не стоят и выеденного яйца, настолько они прозрачны и примитивны. Буквально несколько строк и говорить об этих теориях будет уже просто неприлично:

цитата:

1241 г. — обращение в православие под именем Иоанна пришедшего в Новгород прусского военачальника Гландо Камбило, сына Дивона, родоначальника фамилии Романовых

цитата:

Князь Дивон принял в Новгороде Великом Святое Крещение с именем Иоанн. Знаменитый Новгородец, герой Невской битвы Гаврила Алексич († 1241) по преданию был братом Князя Дивона-Иоанна, возможно, братом не родным, а двоюродным или троюродным. Гаврило Алексич также стал родоначальником многих знатных русских родов - Пушкиных, Акинфовых, Челядиных, Хромых-Давыдовых, Бутурлиных, Свибловых, Каменских, Курицыных, Замыцких, Чулковых и других. Их же общий пращур Прусский Царь Видевут с братом Князем Брутеном прибыли по Висле или Неману на побережье Балтики и основали под своим началом древнее Царство, которое назвали, видимо, по имени своего пращура Пруса - Пруссией. Имя «Прусий» неоднократно встречается в известной династии Фракийских Царей, царствовавших с V по I столетие до Р.Х. в Вифинии (Малая Азия) и на Балканах. И в имени Князя Брутена, брата Царя Видевута, также отдаленно звучит имя «Прус». По-латыни «Пруссия» пишется как «Боруссия» (Borussia) или как «Прутения» (Prutenia). В свою очередь «Сказание Святителя Спиридона-Саввы» и «Сказание о Князьях Владимирских» указывают на происхождение Великого Князя Рюрика Новгородского от Князя Пруса - брата Императора Августа. Римская история не знает такого родного брата у Октавиана Августа, но породнение, скажем, юридическое самого Императора Августа или его предшественника первого консула Юлия Цезаря с кем-нибудь из потомков Вифинских Царей, носившим имя Прусий, быть вполне могло, о чем и донесло до нас известие из древнерусского предания. Это указывает на то, что согласно таким родословным преданием и предки Великого Князя Рюрика Новгородского, и предки боярина Андрея Ивановича Кобылы могли иметь общего пращура Царского происхождения. Подобные предания о единых и общих в древности корнях прослеживаются для большинства Царских Европейских Династий, они хорошо известны специалистам по Августейшим генеалогиям.

http://ruskline.ru/analitika/2012/10/10/prarodi...anovyh/

Учитывая, что прусские родичи Романовых были к 17-му веку уже давно онемечены и окатоличены в том, что случилось именно так - нет ничего удивительного и загадочного (так же, как и тяга Романовых к своим родственникам - Голдштайн-Готторпским принцессам и княжнам, по происхождению таким же славянам).

Остались сущие мелочи "типа"того, что Романовы 15-17в.в. считались чернокнижниками и алхимиками .

Дон Чиполине

цитата:

Славяне не могут быть самым древним народом хотя бы потому, что входят в группу индоевропейских народов (европейские народы тоже оттуда) говорящих на индоевропейских языках, т.е. эти народы являются потомками народа говорящем на предке этих языков (санскрит)

Ты про город Аркаим слышал что-нибудь?

Ptiza:

Дон Чиполине цитата: Славяне не могут быть самым древним народом хотя бы потому, что входят в группу индоевропейских народов (европейские народы тоже оттуда) говорящих на индоевропейских языках, т.е. эти народы являются потомками народа говорящем на предке этих языков (санскрит) Ты про город Аркаим слышал что-нибудь?

ща посмотрим

Что-же вы так любите все кино смотреть...

Для тех, кто читает:
Вики > ru.wikipedia.org
Сайт центра Аркаим > arkaim-center.ru

Ну и, в принципе, яндекс на слово Аркаим выдаст кучу ссылок

Ptiza:

Дон Чиполине цитата: Славяне не могут быть самым древним народом хотя бы потому, что входят в группу индоевропейских народов (европейские народы тоже оттуда) говорящих на индоевропейских языках, т.е. эти народы являются потомками народа говорящем на предке этих языков (санскрит) Ты про город Аркаим слышал что-нибудь?

неа, почитал щаз википедии, ты наверно хочешь сказать, что его построили славяне?

А вот я сам нашел

"Происхождение названия

Аркаим по-славянски значит город Медведя-Велеса (Арк - медведь). Велес – славянский бог богатства, власти, знаний, внук Единого Бога Славян – Рода.

В 3.000 году до н.э. Аркаим построила славянская богиня Славуня, жена Богумира, дочь бога Мана, внучка бога молитв Бармы, правнучка самого Единого Бога Славян – Рода."

Это видео содержит материалы от партнера Quiz Group Pro, который заблокировал это содержание в целях соблюдения авторских прав.

Фильм созданный на народные деньги заблокирован...
Вот может не в тему канечна...Но я не понимаю ,что такое авторские права применительно к советским фильмам ...Была другая система,другая жизнь...Были талантливые режиссёры,которые получали помимо наград ,премий и всеобщей любви ещё и зарплату...Сценарист,оператор, режиссёр,актёр-все получали деньги за свою работу.Получалось хорошо ,отлично ,но не всегда. И почему через несколько десятилетий кто-то является правообладателем авторских прав песен и фильмов,созданных за народные деньги?Почему например архитектор не вправе требовать мзду с каждого входящего в здание ,запроектированное им 30 лет назад...Я родился в СССР ...мне ваабще ничего не понятно в этой жизни.

призрак:

Фильм созданный на народные деньги заблокирован

Как маленький, вроде не понимаешь, кому это невыгодно. По пять раз на день теперь будет.

Уже группа собирается инициативная , которая пишет петицию в суды, чтобы этот фильм запретить как экстремистский и привлечь по ст.282 УК РФ .

Пока же смотреть вполне можно.

Дон Чиполине
Я хочу сказать, что и славяне, и немцы, и иранские аристократы, и грузинские аристократы, являющиеся белыми, - суть потомки древнейшего на земле народа ариев, а навязанная нам теория о происхождении с аравийского полуострова - чушь... Мое мнение о причинах происхождения чуши,я, пожалуй, озвучивать не буду, т.к. по нынешним законам можно загреметь за разжигание религиозной и межнациональной ненависти.

Ptiza:

Дон Чиполине Я хочу сказать, что и славяне, и немцы, и иранские аристократы, и грузинские аристократы, являющиеся белыми, - суть потомки древнейшего на земле народа ариев, а навязанная нам теория о происхождении с аравийского полуострова - чушь... Мое мнение о причинах происхождения чуши,я, пожалуй, озвучивать не буду, т.к. по нынешним законам можно загреметь за разжигание религиозной и межнациональной ненависти.

таджикских аристократов еще забыл ,
ну а я что написал, славяне потомок народа который был до него, т.е. не является самым древним, были уж арии самым древним народом не могу сказать,