ТЮНИНГ двигателя!

corpse
Интересно, надежность остается основной проблемой, наверно и Б-тюнинг пока не спешит с проэктом, на тестах...

Crazyik
дело совсем не в надежности..
Если б мы с вами были друзья и общались лучше,вы бы поняли меня.
Надежность тут не при чем..Сломался компрессор пуляем дальше.

Это навсное оборудование,и по выходу из строя никак не влияет на сам мотор,и его эксплуатацию..
До..определенных оборотов..Движение всегда возможно..Хрен с ним с компрессором.

corpse
цена смущает на выходе. Если только на самы простые комплектации вариант нормальный возможно будет.

в любом случе еще говоить рано. конечного варианта, как я понимаю, еще нет.

corpse
проблема всех таких проектов еще в том что компрессор одних, ставят другие, настраивают третьи.. и в итоге никто ни за что не отвечает. Вариант когда кто-то за что-то отвечает - тут же отталкивает ценой.

Что за тема RS- толкатели тут и пременима ли эта тема к нашим моторам?

Про тему тупую я отвечать не буду..
Про компрессор пожалуста..
Недавно звонит клиент..Какая гарантия на мой мотор,я в ступор..Думаю..минуты 2..Ответ..Этот мотор не предрасположен к установке компрессора.Соответственно гарантии на детали мотора, мы не имеем только на детали комрессора.
Вам дается в руки рычаг..Вы можете поменять весь мир..Или оттолкнуть его от себя.Или приблизить.Вам в руки дается новая сила..Как распоряжатся ей..Вы.должны решить сами..

цитата:

Пока остановился на 6000rpm в седствие того что устал..Ночью кататся..Кормить волков..Опять же погода..Вдавливать 187км.час..По сырому и или снежному асфальту не благодарное занятие..

corpse
а что на первой или второй уже не катается?
Tomagafk
можно, тока нафига
DionnissS

цитата:

ну вот, оживились наконец. пишите, пишите же. интересно очень. да это все давно тут все знают и прошли. интересно что то новое кто нибудь сделает или нет? цена смущает на выходе. Если только на самы простые комплектации вариант нормальный возможно будет.

почитать, посмотреть графики, видосы ...помечтать...не более того
а что все знают? и что все прошли? что надо сделать новое, чтоб заинтересовать публику?
ну давайте вместе сделаем ,если вам интересно...почитать...допустим расточим до 3-х литров, или скрестим турбо и компрессор...скидывайтесь хотя бы на запчасти - я всё сделаю на своём моторе:sobak:
а если интересно сделать себе - то для этого надо потратить денег
если вас смущает 50К рублей за компрессор, то сколько не смущает? сколько по вашему должена стоить доработка мотора , я так понимаю 400$ за воздух (чип) вас тоже смущает?...
так какая ,по -вашему, должна быть цена чтобы вы заплатили на, допустим:
установку валов (тупо переточка своих в динамике - 300$)
портинг головы
строкер кит 2.3
установку турбины
установку турбины с расжатием
установку компрессора...
Для справки, если делать грамотно и разжимать не прокладкой, а спец турбо поршнями с расточкой, то только это стоит как переборка мотора - это минимум 70К с запчастями - если не верите -обзвоните ближайшие сервисы

буду очень признателен, мне реально интересно...ну если слова "цена смущает" у вас применимо к любой цене и покупать вы не планировали ничего, то можно не отвечать

Vanniva
цена смущает только тем, что если её добавить, то ST получается. Это кажется очевидно. Турбина и компрессор вообше внебюджетный вариант дял доработок для определенной комплектации машины.
Самый актуальный может получится 1.4 и 1.6.
Стоит только посмотеть цены на б.у. ST и разницы с различными комплектациями. Угонится ли хоть одна раздудая машина за ним? нет, и даже близко.
Самое, хоть что то интересное и стоящее вышло у Барта, но зная сколько он туда вбухал

DionnissS

Стоящее в смысле, дорогостоящее, я бы сказал. Т.к. авто у Барта никак не для города было собрано.

Помнится обсуждали здесь это уже, но конкретных цифр не было, ресивер от duratec'а 2.3 имеет вихревые заслонки? Отличается ли длинной каналов и объемом от 2-х литрового? Смысл в нем есть вообще, при установке на 2-х литровый мотор?

Vanniva
смысл я понимаю в уменьшении нагрузки и более быстром открытии клапана на большую высоту.

Tomagafk
сферический (раньше был цилиндрический с доработкой головы у них) уменьшает нагрузки, износ, шум и т.д...а закон открытия любой можно задать профилем вала...наилучшее решение вал-ролик в этом смысле...ну как бы плоского толкателя вполне достаточно,смысла не вижу
DionnissS
разница в стоимости Ст и 2.0 - 300-400 К минимум
если брать б/у ,то ст можно найти дешевле чем 1.4
если 50К для вас равно разнице между ст и вашим авто, почему вы до сих пор не на ст. Кста 50К отбивается за 2 года просто на налоге не говоря про осаго по поводу цены съезд засчитан, вам интересно просто почитать

цитата:

Угонится ли хоть одна раздудая машина за ним? нет, и даже близко.

угонится и обгонится, если ст сток, но!!!
изначально турбовое авто тюнить гораздо дешевле
лишний горшок и поллитра - добавить нереально, и тюнёный ст всегда будет быстрее тюнёного 2.0
так, для ставнения с одной и той-же машиной
СТ http://www.youtube.com/watch?v=I93VEN9TxJs&NR=1
RX8 за рулём Томагафк кажись?
http://www.youtube.com/watch?v=sSJiP1BqwuQ...feature=related
2.0Т
http://www.youtube.com/watch?v=FhhgksLWqCA...feature=related
ну и просто поржать...судя по описанию "FF-2 2.0 Full exhaust MG-RACE, Piper Camshafts, R-line firmware ECU. ~180hp" денег в мотор закопано немерено, более 50К ,а толку никакого...у меня просто на валах за 10К машина так ехала
http://www.youtube.com/watch?v=lJN8IQdX9Uk...feature=related

цитата:

Самое, хоть что то интересное и стоящее вышло у Барта, но зная сколько он туда вбухал

Что вышло у Димы ,я просто не в курсе?
атмо вариант на валах, портированой голове и юничипе под 220лс, прошел ооочень не много, лопнула хвалёная усиленая клапанная пружина и кирдык мотору
турбо вариант ,насколько знаю со слов маздоводов, тоже прошёл не больше тестовых километров из-за надёжности...ни замеров , ни на треке я Диму не видел...интересно узнать достижения, вы-то должны знать, зная сколько он туда вбухал
зы. у меня авто можно потрогать и поездить...вот уже 2 года в турбо, и год до этого в атмо
Moriak нет там заслонок, остальное одинаковое...вам решать , наверно никто не ставил(не отписывал) тем более не замерял разницу...имхо без запаски получится то-же самое

Vanniva
я про мазду, а не про форд.

цитата:

вам интересно просто почитать

а считать не надо разве? бесплатно все?

я сам не ставлю все добро, сколько работа стоит? 10к валы + установка сколько? настройка?

все стоит денег. другое дело фанатизм, на нем ценика нет.

и чот я не видел чтоб 2.0 СТ объезжал на валах. А если и есть такой, сколько в него вбухано?

Вань, и не сравнивай то, что получилось у тебя. Ты делал для себя, и знал что делал. Не факт, что получилось бы то же самое делай кому то другому. Свое ближе все таки.

DionnissS
при чем мазда тут...хорошо, мотор такой же...так что такого интересного и стоящего вышло у барта и сколько он туда вбухал?

в том-то и дело что всё не бесплатно, я и спросил сколько ,по-вашему, должна стоить доработка...я же не спрашиваю сколько не жалко...а спросил потому что вам предложили за 1800$ компрессор, а вас смущает цена -почему? добавив 1800 вы перейдёте на ст?
можно много чего сказать про этот компрессор, скажем так...для драга, чтоб объезжать СТ он подойдёт ...не более, но имхо цена-то сладкая

цитата:

я сам не ставлю все добро, сколько работа стоит? 10к валы + установка сколько? настройка?

свои валы я положу за 3К, на выходе около 180...если будете настраивать у тех у кого есть доступ к ecu можно и 190 и за 200 с заменой пружинок

цитата:

и чот я не видел чтоб 2.0 СТ объезжал на валах. А если и есть такой, сколько в него вбухано?

если стоит задача объехать СТ - зачем валы? можно облегчить авто (не вариант) и т.д. -наддув самое реальное. Можно и на валах более 225 сил получить (при меньшей массе 2.0 будет объезжать сток СТ).(У суперов щас за 300 сил при 2.0 без наддува) тока стоить это будет не дешевле наддува первого уровня...

DionnissS
В лучшем случае близко к СТ едет Predator10 на валах, он на квотере из 15 сек выезжает, вбухано по минимому, валы окб динамика , программа Б-тюнинга и выпуск.

Vanniva
короче стоящая штука )

цитата:

RX8 за рулём Томагафк кажись?

Мишу за его "объективность" готов убить

Crazyik:

DionnissS В лучшем случае близко к СТ едет Predator10 на валах, он на квотере из 15 сек выезжает, вбухано по минимому, валы окб динамика , программа Б-тюнинга и выпуск.

зная, что русфокус эта такая же русская рулетка, то. видать, все сложилось наилудшим образом. и сборка движка и вся работа. личное мнение тут - чистая удача, не факт что получится повторить.

а цена, которая не будет пугать, как раз - это которая была за это все заплачена - именно за этот вариант... до 150к, даже до 200к - это адекватная цена на мой взгяд. Но это читые ощущения стороннего наблюдателя, обявателя, не стоит этого забывать. Лично я, первую сумму вбухал в автозвук, это другая палата этого же отделения.

Vanniva
прекрасно же понимаем, что можно что угодно и на любых оборотах, даже полететь можно. даже вес до 800 кг супсить можно, но машинО уже не тО будет. Если в коммерческом варианте смотеть, то надо привлечь обычного гражданского человека и заразить его этой болезнью.

Crazyik:

DionnissS В лучшем случае близко к СТ едет Predator10 на валах, он на квотере из 15 сек выезжает, вбухано по минимому, валы окб динамика , программа Б-тюнинга и выпуск.

у него в подписи 180 лс, у вас тоже..когда у меня было 180 я заезжал с СТ - шансов 0 , только на первой вровень.
чуть выше все видели сколько вы льёте октавии, и сколько октавия льёт СТ
вы давно вернулись из карелии или это такой новый вид спорта "гонки по интернету" созданый "гоночным инженером" из челябинска?

зы. а на заборе что написано?

DionnissS
Владелец собственно не скрывает на драйве все написано:

цитата:

ИТОГО тюнинг двигателя на сегодня стоит около 47000р,

Crazyik
чот как то не реально... 47

ребят, не верю, что реально что то может получиться в какой нить конторе за 150-200. они же просто доить будут.
придет лох и будут доить.
ну "что-нить" это максиамальная отдача, всмысле.

DionnissS
ну конечно будут доить если палец об палец ударить не хочется.. А если побегать можно сэкономить, валы сделать в Динамике, программа как говорит ВАннива вполне работоспособна и стоковая.. сделай себе выпуск , вот и все средства, в 20к уложишься с укладкой валов..

Vanniva
Самое интересное что стенд у него показал всего 171 л.с. и 204 нм.. и едет из 15ти.. не только по своим замерам, но и по телеметрии freerace.spb.ru В этом случае у меня и 170 нет по факту)) Но да ладно.. реч конечно не только о квотере, но и о городском режиме, где машина на валах не лучший вариант..

DionnissS
Что-то это что? Всегда почти выгоднее продать машину и взять помощнее. И еще говорят - тюнинг -зло - совершенно справедливо.

Crazyik
Братнцы, ну не все такие рукастые, как вы. И совсем не все, кто разбирается в движках, выше Ваза.
Людей всегда будут интересовать конечые цифры - лошади (не крутящий заметьте) + бабло. Ну обывательская же психология. Фанатизма то нет.

Tomagafk:

DionnissS Что-то это что? Всегда почти выгоднее продать машину и взять помощнее. И еще говорят - тюнинг -зло - совершенно справедливо.

не все сразу знают, что они покупают. Вот как я, жалею что 1.8, а не 2.0 взял... а потом в тюнинх идут. (не про любителей, фанатиков, потюнить написано)

это не зло, это болезнь, давно все понятно.

DionnissS
Движки ВАЗа почти ничем не отличаются от движков форда, теже 4 цилиндра , 2 вала..

Crazyik:

DionnissS Движки ВАЗа почти ничем не отличаются от движков форда, теже 4 цилиндра , 2 вала..

От форд, "модель А", в таком случае, тоже не далеко ушел

Только Ваз это Фиат 124.