ТЮНИНГ двигателя!

Вопрос к теоретиам\практикам. Какие бы вы поставили валы?
Если я хочу получить примерно 180сил и примерно 220Нм момента в широком дипазоне... (тысяч с 2500)
Отсечка на 6800-- 7200 думаю.
Выхлоп уже точно решил У-Повер, он момент уже с 2600 200Нм дает..
Потом правда затухает, но тут ресивер просто нужен...

Сток - 242\232 8.8\8.0 Пик мощности примерно 5800 - 6000.
Vaniva- 272\268 10.4\10.4 хз.. думаю тыщ до 8000 работают.
Косворт - 255\255 9.5\9.5 до 7200
Кровер1- 260\257 10.0\8.8 до 7000
Кровер2- 268\258 9.5\9.2 до 7800
Крейн1 - 248\238 10.4\9.8 до 6500

Самые моментные тут кажется Крейн... Косворт и Кровер1 примерно одинаковы... Кто что думает?

Сток не предлогать (написал для примера)

MiShanya
Михаил, я тут читал теорию выпуска, долго читал, несколько раз перечитывал Вывод простой. Всё, что стоит после первичной трубы(читай катализатор), практически не имеет значения для мощности двигателя. Так что U-Power, что любой другой "правильный" выпуск, нет никакого значения, только отличия в звуке...

Mr. Undef

А зачем тогда ставят выпуски более широкого сечения? Теоретически и резонатор и глушитель если они не прямоточные могут создавать противодавление?

цитата:

и резонатор и глушитель если они не прямоточные

У нас как раз прямоточные.
ЗЫ: разница заметна только после установки паука, когда поставил все остальное, разницы вообще не ощутил.

А что про валы?

Вот, ИМХО, оптимально: Кровер2- 268\258 9.5\9.2 до 7800 + пружины + ресивер + отсечка на 7800рпм.

MiShanya
есть ещё :
пайпер dur 1892 276 10.21/10.16 2000-7200
кент d-tec 10 260 10.46/10.21 2500-7500
креспо df 36 269 9.9 2000-6800 http://www.crespocams.com/servlet/Detail?no=179

выбирай любой, рессивер имхо штат либо вибрант, косворт очень верховой
выпуск - u-power лучший вариант, но Mr. Undef в принципе прав - удаление ката либо 4-2-1, что там дальше для атмо мотора почти без разницы

2 MiShanya

Если еще к этому отстроить рправильно программу, то от 180, до 190НР должно получиться.

ЗЫ: все выше сказанное - ИМХО.

OS2
не знал что у микроавтобусов прямоточные глушаки, мож от жизни отстал
а резонаторов не прямоточных (реактивных) вообще не встречал

OS2

Стремно до 7800... Да и низы вялые будут. А по москве 50% стоишь в пробках...

Vanniva

Вибрант это веапон-р?
Пайпер с фазами 276 и таким подъемом точно не до 7200
Вот кент интересный вариант, но стоит помоему не меряно... Проще его в ОКБ Динамика сделать..

2 Vanniva
Какойто странный валик: креспо df 36 269 9.9 2000-6800

В смысле я про резонатор писал. А они у нас прямоточные.

OS2

Что странного?

цитата:

2000-6800

Может имелось в виду: 2000-7800?

OS2

Рабочий диапазон)

Тоесть максимум мощности он достигнет уже на 6000РПМ?

Mr. Undef
на чем основывался выбор компонентов? просто вижу нестыковочку : верховой рессивер, верховой выпуск, бошка с пилеными каналами(что даст прибавку тока наверху) и... овощной валик с маленьким перекрытием, который не даст полностью раскрыться рессиверу и выпуску? или прога в дриме именно под этот комплект?

и смысл брать голову с пилеными каналами ( примерно 800$ там думаю) если распилить можно родную у нас и выйдет гораздо дешевле, тем более носкока понимаю клапана стоковые остаются?

OS2:

Тоесть максимум мощности он достигнет уже на 6000РПМ?

С чего ты это взял? Я думаю пик как раз на 6800. Почему именно 6000 ?

Я думаю указывается диапазон до того как мощность начинает падать и крутить движку дальше смысла нет.

В этом плане отсечка в S-Line на 7250 вызывает улыбку, тк кривая мощности на стоковых валах начинает падать вниз уже на 6000! Нахрена 7250???

Я считаю что отсечка должна быть чуть дальше чем пик мощности... Что бы после очередного переключения сильно не выпадать из оптимальных оборотов.

MiShanya
OS2
с валами все не так просто. точно можно говорить тока о подъеме, а фазы...кто-то указывает фазу реальную, а другие уже с зазором, также у валов с однинаковой фазай и подъемом могут быть абсолютно разные характеристики, т.к. скорость открытия в начальной фазе может быть разная...

2 MiShanya

цитата:

Я думаю пик как раз на 6800. Почему именно 6000?

Вот этим ты сам себе и ответил на вопрос:

цитата:

отсечка должна быть чуть дальше чем пик мощности... Что бы после очередного переключения сильно не выпадать из оптимальных оборотов

OS2

Короче, пока валы не поставим, не поймем точно что да как... Во всяком случае штатные валы на верху заметно сдыхают, а Ивана наоборот просят ещё оборотов...

Я лично как то к косворду склоняюсь, думаю золотая середина... К счастью скоро узнаем как они работают и что дают!

MiShanya
Crower stage 2 требуют замены пружинок и тарелок и сравнивать их с косвортом стейдж1 не реально, совершенно разные они. Скорее они как у Вани . Мишань не парься и возьми любой стейдж 1 они не требуют никакой замены в голове и движки, онли впуск-выпуск тебе большего и не надо как я понял С таким набором ты свои 180-190 возьмешь при нормальной настройке .

все стейдж2-3 требуют больших доработок . И валы Ивана также Вань готовь ковку и превед 200+лс клан

Небольшая информация про валы на шьаьные пружине нельзя ставить валы с подьемом 9.5 мм т привышать обороты 7200 , если эти условия соблюдены можно ставить эти валы.
Если заменит пружины можно ставить с подьемом не более 10.21 мм(при перекрытиях которые рекомендует производители валов) иначе делаем выемки в поршнях.

ass0000

Вот сколько не смотрел характеристики валов, про перекрытие не видел...

ass0000:

Небольшая информация про валы на шьаьные пружине нельзя ставить валы с подьемом 9.5 мм т привышать обороты 7200 , если эти условия соблюдены можно ставить эти валы. Если заменит пружины можно ставить с подьемом не более 10.21 мм(при перекрытиях которые рекомендует производители валов) иначе делаем выемки в поршнях.

откуда инфа?

http://cosworthusa.com/store/pc/viewPrd.as...25&idproduct=63
если от косворта, то после 9.5 у них уже 11.3 и их ставить на штатные нельзя
меняют пружину:
1. на более длинноходную из-за смыкания витков,
штатная пружина будет работать на валах с подъемом до 11.5, тока надо помнить ,что при длинном ходе ресурс пружины уменьшиться!
2. на более жесткую, чтоб не допустить разрыва кинематической связи вал-клапан при возросших силах инерции( оборотах), что ведет к прогару клапана, нарушению фаз и т.д. и т.п. вплоть до удара по поршню
вот рейтинг одиночных пружин по жесткости (нагрузка на седло при закрытом клапане) прим. , а ход у всех достаточный
crower* 30 кг 84170
piper 30 кг VSSDUR
kent 29 кг VS51
crane* 28 кг 903-2007
cosworth 20 кг YD0093
сток 17 кг

причем crower и crane надо брать вместе с тарелками (стоковая тарелка не встанет), зато они комплектуют титановыми тарелками : ) и стоят такие наборчики $240 и $200 в пендосии

Выемки в поршнях увеличивают, чтоб клапан не достал до поршня при большом перекрытии, ход клапана вообще не причем. Даже на стоковом валу можно выставить такое перекрытие, чтоб поршни с клапанами встретились. Если кому нечего делать, может снять клапанную крышку, поставить поршень в вмт , крутануть распредвал и замерить ход клапана до встречи с поршнем. Из этой величины отнять 1мм. на запас ( или скоко кому нравиться) - это и будет максимальное перекрытие , при котором не нужно делать выемки в поршне. Пайпер допускает перекрытие 2.13 мм. Уважающий себя производитель валов пишет величину перекрытия , при котором отдача от вала максимальна (т.е. инструкция по установке)

Итог: все валы которые чуть выше перечислил Михаил и я встанут на штатные пружины и без доработки поршней, единственно крутить выше 7500 на родных пружинах я бы побоялся.

Где тут перекрытие?
http://cosworthusa.com/store/pc/viewPrd.as...25&idproduct=62

MiShanya
не указано , имхо не больше 1мм (у стока 0.3 мм )

V Vanniva:

Mr. Undef на чем основывался выбор компонентов? просто вижу нестыковочку : верховой рессивер, верховой выпуск, бошка с пилеными каналами(что даст прибавку тока наверху) и... овощной валик с маленьким перекрытием, который не даст полностью раскрыться рессиверу и выпуску? или прога в дриме именно под этот комплект? и смысл брать голову с пилеными каналами ( примерно 800$ там думаю) если распилить можно родную у нас и выйдет гораздо дешевле, тем более носкока понимаю клапана стоковые остаются?

Одно дело теория, другое дело практика.
Весь набор комплектующих был отобран после тщательного анализа того, что ставят люди на фиесты в Англии. Я бы не сказал, что выпуск у меня верховой :-) Стоковый коллектор на фиесте тоже 4-1, но что-то не видно чтобы наверху было много момента и мощности. Далее, ресивер косворт прекрасно работает и с 2тыс, при правильной прошивке, где-то 10 страниц назад я давал его график, он очень хорошо распрямляет момент, а после 5 тысяч приводит к существенному росту момента и мощности, что тоже приятно. К тому же, я задался целью построить не гоночную, а городскую машину, и злые валы мне были не очень нужны.

Кстати, я установил все своё железо, за исключением коллектора косворт. Это было сделано намерянно, для того что бы раз и навсегда понять, нужен ли он или нет, у меня сейчас на машине установлено: 4-1 Выпуск миллтек, без катализатора на 60мм трубе, портированная ГБЦ форд рейсинг, Валы косворт первого этапа и прошивка под это все железо, так же есть прошивка под текущую конфигурацию + ресивер косворт, я скоро поеду на стенд, потом поставлю ресивер косворт, прошью, и съезжу на стенд ещё раз :-)

Машина реально изменилась, на 3тьей и 4той передаче просто ракета, при не совсем "гражданской" езде, а в спокойном режиме езды, отклики на четвёртой передаче стали похожи как будто-бы едем на третьей. Момента и мощности снизу более чем достаточно, ещё раньше стал втыкать 5тую передачу, чем раньше, если надо двигатся спокойно. Ещё очень порадовал звук работы двигателя на ХХ, он шелестит, практически не слышен, возможно из-за портированной ГБЦ, т.к. воздуху "легче" идти.

Mr. Undef
ты так и не ответил, где делал и сколько вышло все . Если не хочешь афишировать отпишись в личку .

Mr. Undef
Ждем графика

Ребят, подскажите, по возможности по-быстрее... какого диаметра штатная дроссельная заслонка у 2-хлитрового фокуса?