Модернизация АУДИО

Анатолий13
Толяныч, ну убъешь звук таким расположением. Хотя я так же против чисто в лоб. Как правильно - не скажу
Хотя в твоем безпроцессоре может быть это компромис.

Anikiy
ILIS

Парни, уже даже несмешно... Вы название ветки читали???

цитата:

А подгони под эту теорию кабель типа Kimber 4VS или 4TC.

tihiy

Мишань может ему пару кусков кабелей подогнать и пусть образовывается, меряется и т.д... Может здесь бред писать небудет??? У меня в багажнике и кимбера найдутся и "профессиональный акустический кабель " от канаре имеется которы я тебе вчера показавал. Я думаю ради такого и Толя чтонибудь из загашников притащит...

Анатолий13
Вообще... это один из критериев выбора у господина Vosten_MK4... поэтому я пример привел...

kishanya
Разьве Альпайн плохо звучит? По-моему альпайн звучит ГОРАздо лучше, чем всё остальное, что я слышал... И уж 100% намного лучше, чем какая-то сони!!

Скажите, а какая же голова для Вас "звучит"??

Господа, я не "пиарю" эту одну фирму, а советую то, что точно знаю - у альпайна очень чистый и качественный звук - не то что у многих других производителей...

Анатолий13:

Понятие хороший звук... ооочень растяжимое К примеру, для меня это - максимально приближенный к первоисточнику...

Присоединяюсь к этому заявлению. А кабели, которые вносят неравномерное затухание в диапазоне от 20Гц-20кГц как раз искажают первоисточник.

Спорить с тобой не желаю, т.к. это пустая трата времени. Останусь при своем мнении.

Вообще, в машине столько посторонних шумов, что кабель для динамиков сильно не повлияет. Можно брать просто хороший акустический. Без всяких там ультра-модных...

На вас деньги делают... Правильно делают.

Плетенка в кабеле для чего используется? можете ответить или ссылку дать?
Или вообще, что из себя представляют два параллельных провода?

В общем ребят... вы слюной не брызжете, а обоснованно говорите, какое применение физики и что дало в конкретном случае. Тогда разговор будет. В противном случае - можете ограничиться фразой "мне больше нравится" но доказывать, что это действительно лучше - не надо... Ибо лучше - читайте цитату Анатолия. Он прав на 100%.

kishanya:

ILIS: Тоже... Да наплевать как её подписывать... Суть неменяется.

Плевать будет только тупым гуманитариям, которым что-то в уши срут маркетологи...

-VN-:

Привет. ИМХО Сони - Г  За эти деньги гораздо лучше возьми Альпайн!

Ты про данную ценовую категорию или вообще про Сони???

Если вообще, то изучи на досуги про топовые Соньки, такие как Sony CDX-C90 собраная на музтоповых компонентах типа рcm1702 емкостях Elna Cerafine и т.д... посмотри на серию XES... это непобоюсь такого слова как винтаж.

Равных им компонентов сейчас к сожелению непроизводят. То что сейчас делается конечно г..о но в целом сонька славилась своими вещами.

ILIS:

Анатолий13: Понятие хороший звук... ооочень растяжимое К примеру, для меня это - максимально приближенный к первоисточнику... Присоединяюсь к этому заявлению. А кабели, которые вносят неравномерное затухание в диапазоне от 20Гц-20кГц как раз искажают первоисточник.

Ну че ты к Толе подсел? Ты вообще знаешь как звучал первоисточник именно в момент записи и именно в той студии. Да нифига. Это максимум кто слышал и может еще помнит - звукорежисер, который неизвестно как и неизвестно на чем отредактировал запись. И че тогда пытаться восстановить и к чему приблизить?

Ну это бесконечный разговор, который не раз был на всех профильных форумах и до нас докатился

И ще вкрадывается вопрос: А есть ли уши?
Или сначало необходимо физическое обоснование явления, а потом примерка к своему слуху?
А без теории ушам не доверяешь? Нет уставки мозгу что звучит именно то что по расчетам должно быть, даже если неслышиш, а оно есть

ILIS

Ну тогда что ты сдесь делаеш такой умный??? Зачем совета или помощи спрашиваеш???

Короче: http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...dpost&p=3600952

з.ы. И это, для справке Толя писал явно не тебе, а человеку, новечку в автозвуке... Прекращай клоунаду... Ты подменой понятий здесь ничего недакажеш, про маркетологов раскажеш прохожему на себя похожему, а то что ты втираеш людям "СЛЫШАЩИМ" (которые это на деле доказали !!!) про маркетинг и т.д. нуууууууууу незнаю как минимум смешно, как максимум лошиш прилюдно. То что ты с другой планеты это и так окружающим понятно что ты ещо доказать хочеш??? Ждёш когда на грубость перейдём???

Илюш я ещо раз повтарюсь что многим здесь плевать на толщену провода и ненаплевать как он звучит. Поэтому позволю себе посоветовать тебе сходить в консерваторию, концертный зал, клуб (нужное подставить) и послушать живое звучание инструмента, дальше если ты спасобен то сравни с звучанием у себя в машине(на домашке), дальше если повториш что-то хотябы близкое пожму тебе руку!!! Только сдаётся мне что ты даже и неслышиш... (извини если обидел)... Вот так и получается что на рынке куча незвучащих поделок а потому что разработчики тупо физики теоретики а не "звуковики которые могут слышать" и сдобривается этот союз грамотными пиарщиками... Вот поэтому иногда даже становится как-то грусно при выборе компанентов.

ILIS:

ILIS:   Там в проводе жилы толстые... Как играть будут - хз... но они толстые, и ВЧ сигнал пропускать будут хуже, чем если были бы более распушенные. Следовательно, профессиональный акустический кабель должен быть распушенным.

Кстати, провода о которых идет речь, очень даже хорошие, вопрос был о габаритах! Лично я для себя выбор сделал в их пользу и по межблочникам тоже (естественно в данной ценовой категории). Колебался между "канарейками", но их 4s11 также по габаритам не очень компактные. В любом случае если выбирать габариты и звук, отдам предпочтение второму

kishanya:

ILIS Илюша, когда научишся слушать не 20 кГц а звук (музыку, инструменты, эмоциональную состовляющюю, голос), когда будеш знать как звучит инструмент, когда сможеш создать это на железе или выжить из него... Вот тогда раскажеш мне про физику...

Эмоциональная составляющая по проводам не передается, а рождается у тебя в мозгу... Причем у меня она может родиться совсем другая...
Далее, 20кГц - это составляющая звука... кто-то там говорил про понятия, что пофиг что и как называть? Так вот, называй тогда звук - частотами...

И вообще, ты что ругаешься? Сначала затеваешь спор, а потом успокаиваешь всех... я дал совет основанный на законах физики (которые доказаны)... Если ты не согласен с моей точной зрения, то можешь дать свой... человек сам рассудит, что ему выбрать. Если хочешь оспорить мою точку зрения - приведи доказательства. Крича, что ты такой супер-пупер ушастый, и оскорбляя остальных - ты ничего не докажешь, а только покажешь свои поверхностные знания.

Кстати, ламповые усилители музыкального применения ИСКАЖАЮТ звук. Причем именно это в них и ценится, т.к. только лампа искажает его "аналогово" - чисто случайно и чуть-чуть... что дает при прослушивании одной композиции каждый раз другое звучание...

Залы. В залах есть реверберация - что также является искажением звука. И также ценится! Правильно настроенная реверберация делает зал потрясающе красивым для звука. В чистом поле оркестр не заиграет...

Поэтому, задача хорошо воспроизвести звук лежит на динамиках и их оформлении.
Хорошо раскрасить - на помещении.
А вот без искажений довести до динамиков и усилителей - на проводах.
Поэтому, провода не должны (в идеале) вносить никаких изменений в сигнал.

А свое оскорбление засунь себе в жопу. Ты груб и неотесан. Будешь продолжать свое общение со мной в таком духе - я тебя буду игнорировать. Надеюсь поймешь со второго раза.

Анатолий13:

Wzhick Кросс статусный, мид Ревелатор 4ом (из которого делают Z18, ABS18), ВЧ SS7000 4ом, СЧ Z10m 4ом т.е. от комплекта Сопротивление спец. брал под кросс Спец терминами не владею(гуманитарий я), но кросс позволяет двигать фазу пищалки пускать любой дин в обход кросса, менять частоту среза, класс в общем

В том то все и дело что они не 4 ома, миды то уж точно, остальное можешь глянуть в спецификациях. 4 ома это типа класса. у обсуждаемых мидов постоянная составляющая сопротивления разная, а величина этого сопротивления учавствует в формулах расчета емкостей и индуктивностей кросов. т.е. для акустики с сопротивлением 3.5 и 3.7 ома один и тоже кондер будет давать разную частоту среза, в случае первого порядка. но это не самое страшное, как мне кажется - если там есть всякие страшные штуки которые я перчислял, то они могут делать дыры на ачх, например тотже режекторный фильтр. наскока я понял, он используется когда из-за кроса высокого порядка на ачх образуется горб перед спадом, и нужен что бы этот горб задавить. и в итоге если у тя частота среза не совпадет с той под которую считался крос, давить может начать в другом месте. это то че я понял почитав про кросы всякого...

ILIS:

Поэтому, задача хорошо воспроизвести звук лежит на динамиках и их оформлении. Хорошо раскрасить - на помещении. А вот без искажений довести до динамиков и усилителей - на проводах. Поэтому, провода не должны (в идеале) вносить никаких изменений в сигнал.

Вопрос, в этом списке отсутствует сам носитель информации(например CD), устройство считывания (плеер), и лишь легкое упоменание усилительного тракта. Я так понимаю все это значения для хорошего воспроизведения не имеет?

Про способы записи, а также схемотехнические решения аппаратуры промолчию, иначе это будет финиш (мозг вырвет у всех)

tihiy
первоисточник - это то, что записано на CD на студии звука. И если именно этот звук выйдет с колонок - то ничего более лучшего сделать нельзя.
Можно будет только искажать этот сигнал (ламповые усилители) и приукрашивать его различной обработкой, но если изначально акустическая система не может воспроизвести оригинал - то и ковырять там не имеет смысла.

Кстати, слух дело индивидуальное. И человек не только слышит... он ощущает звук... и далеко не 20кГц его предел... скажем 60кГц он вполне может ощутить... Про низкие (меньше 30Гц) вообще молчу... это уж точно каждый ощущает.
И уши - дело тренеруемое. Лично я могу услышать то, что нравится и то, что нет...

Я делаю себе музыку чтоб нравилось мне. Даже если это будет полное говно, но мне нравится - у меня будет так. Я же для себя делаю а не для других...

Кстати, мне не все нравится у себя в звуке в машине... очень не все... НО очень многим нравится!

цитата:

А свое оскорбление засунь себе в жопу. Ты груб и неотесан. blum.gif Будешь продолжать свое общение со мной в таком духе - я тебя буду игнорировать. Надеюсь поймешь со второго раза.

Зато ты отёсан и негруб...

Я пас... Мне, хоть и тема любимая, но с деревьями общаться трудно...

[QUOTE=tihiy,Сегодня в 16:20] [/QUOTE]
Вопрос, в этом списке отсутствует сам носитель информации(например CD), устройство считывания (плеер), и лишь легкое упоменание усилительного тракта. Я так понимаю все это значения для хорошего воспроизведения не имеет?

Про способы записи, а также схемотехнические решения аппаратуры промолчию, иначе это будет финиш (мозг вырвет у всех) [/QUOTE]
В разговоре про провода - действительно, не имеет. В рассматриваемом варианте считаем звук с усилителя - идеально усиленная копия с носителя.

Подскажите плиз. У меня днюха сегодня так что читать 347 страниц без мазы!!!

Сонька не читает русские теги. Прошить можно или дохлый номер?

kishanya:

Я пас... Мне, хоть и тема любимая, но с деревьями общаться трудно...

+1 мне тоже...

ПС: с третьего раза дойдет?

tihiy:

Вопрос, в этом списке отсутствует сам носитель информации(например CD), устройство считывания (плеер), и лишь легкое упоменание усилительного тракта. Я так понимаю все это значения для хорошего воспроизведения не имеет?

А этот момент афтар или прогулял в институте или действительно значение неимеет.

kishanya

цитата:

Вот тоже чот кажется прелесть ринга убиваеш, всётаки они идиальны в лицо.

Ребят, вы судите со стороны процессорных систем.
При отсутствии задержек в левом канале привязка сумашедшая...
Да блин померейте расстояние от левого к слушателю и от правого оно в 2.5 раза меньше.
Законы физики никто не отменял

tihiy:

А подгони под эту теорию кабель типа Kimber 4VS или 4TC. Если не представляеш очем, то в двух словах. Кабель имеет плетеную конструкцию (на фото), но это не важно. Каждый из изолированых проводников состоит из примерно 10 жил разного сечения (2 типа , по тоньше и потолще), причем те, которые потоньше сложно подогнать под определение "распушенные", т.к. имеют приличный диаметр. Разница между двумя кабелями  вкачестве передачи звука и в материале изоляции, которая наносит отпечаток на цену в 2 раза (15 и 30 баксов соответственно). Вопрос и изоляцией решен выше, интересует теория про толщину жил.     Да, кабель акустический, не межблок

цитата:

Improved geometry lets you hear a sweeter sound than 4PR KIMBER introduce some special cable geometry with 4VS speaker cable. Each of the woven conductors you see in the cable comprises  7 individual strands. And each of these strands are a different diameter . KIMBER call this VariStrand (hence VS in the name) and it  helps spread the skin effect more easily. This means that the cable doesn’t favour a particular frequency and will let your system sound even more natural, with a sweeter top-end and even better bass.

даже комментировать не буду.

ILIS:

tihiy: А подгони под эту теорию кабель типа Kimber 4VS или 4TC. Если не представляеш очем, то в двух словах. Кабель имеет плетеную конструкцию (на фото), но это не важно. Каждый из изолированых проводников состоит из примерно 10 жил разного сечения (2 типа , по тоньше и потолще), причем те, которые потоньше сложно подогнать под определение "распушенные", т.к. имеют приличный диаметр. Разница между двумя кабелями вкачестве передачи звука и в материале изоляции, которая наносит отпечаток на цену в 2 раза (15 и 30 баксов соответственно). Вопрос и изоляцией решен выше, интересует теория про толщину жил. Да, кабель акустический, не межблок цитата: Improved geometry lets you hear a sweeter sound than 4PR KIMBER introduce some special cable geometry with 4VS speaker cable. Each of the woven conductors you see in the cable comprises 7 individual strands. And each of these strands are a different diameter . KIMBER call this VariStrand (hence VS in the name) and it helps spread the skin effect more easily. This means that the cable doesn’t favour a particular frequency and will let your system sound even more natural, with a sweeter top-end and even better bass. даже комментировать не буду.

Да, скажи по поводу распушенности че-нибудь, не будь жмотом

Или это типа технология и выбивается из правил?

цитата:

tihiy первоисточник - это то, что записано на CD на студии звука. И если именно этот звук выйдет с колонок - то ничего более лучшего сделать нельзя.

В моем понимании (может и ошибочном) первоисточник это исполнитель(человек, инструмент, ну и т.д.), ну вроде первее некуда(в качестве источника звука).

То что записано в студии (мастеркопия) и то что записано на CD(растеражированная копия), так же имеет отличия. Железо есть железо и каждый элемент тракта, как и каждая манипуляция(например копирование, пусть даже на высококачественном оборудовании) с исходным материалом вносит искажения.

цитата:

Я делаю себе музыку чтоб нравилось мне. Даже если это будет полное говно, но мне нравится - у меня будет так. Я же для себя делаю а не для других... Кстати, мне не все нравится у себя в звуке в машине... очень не все... НО очень многим нравится!

В таком подходе есть доля правды, что звук делается в первую очередь для себя.
НО! Так зачем вводить в заблуждение своими предложениями остальных, если велика вероятность что твой вкус не совпадет с другими?

Анатолий13:

kishanya цитата: Вот тоже чот кажется прелесть ринга убиваеш, всётаки они идиальны в лицо. Ребят, вы судите со стороны процессорных систем. При отсутствии задержек в левом канале привязка сумашедшая... Да блин померейте расстояние от левого к слушателю и от правого оно в 2.5 раза меньше. Законы физики никто не отменял

Толь да вкурсе... В том то и дело что нужен компромис а вот что... затрудняюсь сказать. Я всего лиш сказал про технологии рингов.

-VN-:

kishanya Разьве Альпайн плохо звучит? По-моему альпайн звучит ГОРАздо лучше, чем всё остальное, что я слышал... И уж 100% намного лучше, чем какая-то сони!! Скажите, а какая же голова для Вас "звучит"?? Господа, я не "пиарю" эту одну фирму, а советую то, что точно знаю - у альпайна очень чистый и качественный звук - не то что у многих других производителей...

Заметь я нерасклеивал ярлыки что хуже или лучьше звучит.

Если брать ширпотреб то что ГОРАЗДО лучьше, несогласен. Разница в нюансах. При одном железе при звучании в флэте, одинаковых апаратов, в закрытую ты даже не угадаеш что это Алпайн.

То что две религии это безспорно.

Есть свои лидеры в процовых бошках такие как Альп9887, Пион 88, Клар7, Блау76 но все различия в звуке в нюансах которыми можно оперировать дальнейшим трактом... Поэтому в однокласниках тут особо и нескажеш что лучьше хуже.

За безпроцесорку небуду ничего говарить т.к. неинтересуюсь г.у. данного уровня и категории.

Какая для меня звучит лучьше...Ммммм пожалуй небуду а то опять споров куча возникнет, хотя об этом уже флудили в данной ветке вдоволь... Чем пользуюсь: P9R+DEQ01(твик) на что хочу поменять, бонально ОДР ну или ф1 но недорос до неё.

Shnaps
Скорей всего нет, дешевле/лучше поменят голову, и лучше об этом спросить в теме про Соню

tihiy

цитата:

Толяныч, ну убъешь звук таким расположением. Хотя я так же против чисто в лоб. Как правильно - не скажу  Хотя в твоем безпроцессоре может быть это компромис.

От прицепились
Во-первых, я поставил, ПРИМЕРНО, как влезли и +- звучат...
во-вторых, куда можно было без травм вкрутить саморез, и чтобы держалось
в-третьих, я приеду скорей всего примерно в таком виде дам возможность повертеть
Wzhick
Я так глубоко не изучал кроссы, но твик их неизбежен, надо все поставить потом буду потрошить усь и кроссы
За наметку про сопротивление и фильтры спасибо огромное, чесно незнал
ILIS
kishanya
Ребят хорош ругаться, предлагаю подтереть посты и остаться при своих мнениях

Анатолий13
Толяныч, по поводу кроссов, при встрече я тебе один секрет одного чемпионского пурпасивщика открою
С расположением, на самом деле придирки, я тебе верю

Shnaps:

Подскажите плиз. У меня днюха сегодня так что читать 347 страниц без мазы!!! Сонька не читает русские теги. Прошить можно или дохлый номер?

Shnaps

Ты про штатку или ???

Если проштатку то есть ветка где по ним общаются,у той публики что здесь общается штата нет. Залесь в ФАК там ссылки по веткам я давал.

з.ы. С ДРом тебя... Здоровья это главное, а тэги приложатся

tihiy

цитата:

Толяныч, по поводу кроссов, при встрече я тебе один секрет одного чемпионского пурпасивщика открою С расположением, на самом деле придирки, я тебе верю

Вот это по-нашему А придирки слушать даже приятно, так и рождается идеалы и т.п.
Да и при моем наличии компанентов, в плен уже не берут
kishanya
По компромиссу я лучше пренебрегу(чуточек ), фокусировкой чем тоналкой

tihiy:

Да, скажи по поводу распушенности че-нибудь, не будь жмотом

Там же написано - 7 жил разного сечения, для борьбы со скин эффектом. Следовательно, есть и тоненькие - которые хорошо пропускают ВЧ.
Я думаю, что там каждый провод "заточен" пот определенную частоту, чтобы суммарно затухание во всем диапазоне было одинаково.
У меня кабель с тонкими жилами, и преобладание ВЧ очень слышно... Но мне нравится.

цитата:

В моем понимании (может и ошибочном) первоисточник это исполнитель(человек, инструмент, ну и т.д.), ну вроде первее некуда(в качестве источника звука).

Согласись, что такой источник звука возможен только в его физическом присутствии Мы же говорим о технике репликации звука. Тут первоисточником все же лучше считать носитель. Хотя конечно не совсем правильно его называть первоисточником. Первый - конечно исполнитель. Но хор Гнесинки с собой не возьмешь, и не в какой Алпайн его не всунешь

цитата:

То что записано в студии (мастеркопия) и то что записано на CD(растеражированная копия), так же имеет отличия. Железо есть железо и каждый элемент тракта, как и каждая манипуляция(например копирование, пусть даже на высококачественном оборудовании) с исходным материалом вносит искажения.

Приятно говорить с грамотным человеком. Абсолютно прав. Поэтому я и беру в нашем случае (автозвук) за первоисточник - болванку изпод пресса мастер-копии.

цитата:

В таком подходе есть доля правды, что звук делается в первую очередь для себя. НО! Так зачем вводить в заблуждение своими предложениями остальных, если велика вероятность что твой вкус не совпадет с другими?

В том то и дело, я не предлагаю завысить ВЧ частоты, не предлагаю срезать низ... я всего лишь сказал, что при толстом кабеле, в следствии скин-эффекта, будет более сильное затухание ВЧ сигнала, относительно НЧ Ни в какое заблуждение не ввожу. Вон, даже профи в кабелях борятся со скин-эффектом. Причем я думаю, они конструктивно пытаются взаимоподавить поля, возбуждаемые разными проводами - отсюда и плетенка и скрутка.

Анатолий13:

Я так глубоко не изучал кроссы, но твик их неизбежен, надо все поставить потом буду потрошить усь и кроссы За наметку про сопротивление и фильтры спасибо огромное, чесно незнал

Тринадцатый ты чо??? Я думал ты нам ещо ликбез проведёш... Ай Ай

цитата:

Толяныч, по поводу кроссов, при встрече я тебе один секрет одного чемпионского пурпасивщика открою wink.gif С расположением, на самом деле придирки, я тебе верю

+1 Очень интересная инфа

Ты решил опять на машине маршбросок совершить???

kishanya

цитата:

Тринадцатый ты чо??? Я думал ты нам ещо ликбез проведёш... Ай Ай

Да стыдно, стыдно

цитата:

Ты решил опять на машине маршбросок совершить???

Ага только с заездом в Питер