Это страшное слово СМЕКАЛКА

16 years ago

1



Давайте понапрягаем мозги. Предлагаю свою задачку.
Есть две комнаты, в одной - 3 электрических лампочки, во второй - три тумблера. Комнаты находятся рядом. Вы находитесь в комнате с тумблерами. Все тумблеры выключены. Вы можете как угодно переключать тумблеры и один раз перейти в другую комнату. Задача - за один этот раз сказать стопроцентно, какой тумблер какую лампочку включает.

avatar
AlexZombie
22 May 2008

Это страшное слово СМЕКАЛКА
93,3K
views
150
members
2,7K
posts

avatar
Brodjaga
22 October 2008


Ну тогда наши формулы ничем не отличаются, кроме того что моя формула учитывает разное время появления бабки и старика на этом отрезке, а твоя формула считает их появление на отрезке одновременным.

а приводить уменьшать длину куска на пройденный путь одним на момент появления другого - хлопотная лишняя операция...да и в общем случае ты не знаешь кто раньше появится...
А зная участки ты имеешь и времена прохождения и скорости и задача решается в 3 строчки написанные выше.
avatar
Brodjaga
22 October 2008


AlexZombie
Перечитал еще раз...Извиняюсь.
Но опять же...какая разница за сколько каждый из них покроет оставшийся путь принятый за S? важно когда они вместе пройдут путь S суммарно. И время должно быть до встречи...
avatar
AlexZombie
22 October 2008


avatar
Brodjaga:

AlexZombie
Перечитал еще раз...Извиняюсь.
Но опять же...какая разница за сколько каждый из них покроет оставшийся путь принятый за S? важно когда они вместе пройдут путь S суммарно. И время должно быть до встречи...

Ну перечитай еще раз. Я сначала показал, что каждый из них пройдет оставшийся путь за такое-то количество времени (если второй будет стоять). Потому для тебя специально вывел формулу для вычисления времени, если они пойдут как в условии.
avatar
Brodjaga
22 October 2008


блин...конец рабочего дня...туплю...ты хочешь чтобы я нашел ошибку твоего решения? Почему мое решение в 3 строчки тебя не устраивает?
Вот ну какая разница за какое время каждый из них это пройдет, если другой будет стоять?
Важно за какое время они вместе пройдут заданный участок в сумме - это и есть условие встречи. Этого достаточно ИМХО. зачем усложнять?
ЗАвтра попробую разобраться...
avatar
AlexZombie
22 October 2008


avatar
Brodjaga:

Вот ну какая разница за какое время каждый из них это пройдет, если другой будет стоять?
Важно за какое время они вместе пройдут заданный участок в сумме - это и есть условие встречи. Этого достаточно ИМХО. зачем усложнять?
ЗАвтра попробую разобраться...

Да разницы никакой за сколько каждый пройдет, это промежуточные вычисления для вывода формулы общего времени, как ты не поймешь? Я сначала написал, что "формула очевидна", на что ты мне ответил "нифига не такая формула". Я, отталкиваясь от промежуточных вычислений доказал тебе правильность моего решения. Мне мое решение кажется более понятным (хотя, может, и более усложненным).
То есть понятны шаги:
1. Берем в этой конкретной задаче время, когда дед с бабкой оказываются на одной прямой.
2. Высчитываем сколько по этой прямой уже успела пройти бабка.
3. Отнимаем пройденное бабкой расстояние от всего отрезка
4. Выводим формулу через промежуточные расчеты для общего времени по этому отрезку.

Это решение для этой, конкретной задачи. Выводить формулу с разными длинами не хочется.

PS: Кстати, эта задача со средней погрешностью легко считается графическим способом - точка пересечения двух графиков с зависимостью S(t).
avatar
Brodjaga
23 October 2008


v12(Tm-t11)=l2-v22*(Tm-t23)

v1,t1скорость и время бабки v2,t2 - скорость и время деда
t11=1/4, t23=6/11, l2=1, v12=2км/ч, v 22=11/2 км/ч

2(Tm - 1/4)= 1- 11/2(Tm - 6/11)

2*Tm+ 11/2*Tm=3/2+3

15/2*Tm=9/2

Tm=9/15 часа или 36 минут...время встречи 12-36.

Как вы искали время? Вы сначала нашли все скорости ,а потом все времена по участкам...

avatar
AlexZombie:

Значит так, порешал я задачку с бабкой и дедкой.

Временное распределение по пути следующее (первый-второй-третий кусок):
У бабки: 1/4, 1/2, 1/4
У деда (порядок кусков пути - слева направо): 2/11, 3/11, 6/11.

Приведем на всякий случай все к общему знаменателю:
Бабка: 11/44, 22/44, 11/44
Дед: 8/44, 12/44, 24/44.

С бабкой все нормально, а вот у деда времена другие слева направо:

t21=3/11, t22=2/11, t23=6/11
avatar
Brodjaga
23 October 2008


"а дед за 8/44*9/22= 18/121 времени"
8/44*9/22=9/121.
avatar
Brodjaga
23 October 2008


далее:
"3. Отнимаем пройденное бабкой расстояние от всего отрезка
4. Выводим формулу через промежуточные расчеты для общего времени по этому отрезку.


Tобщ = S/ (Vb + Vd) в этой формуле у тебя S- это длина отрезка 2 за вычетом расстояния, пройденного бабкой т.е. 9/22

Tобщ = S / ( S/T1 + S/T2 ) а вот в этой формуле у тебя, не время бабки на весь путь, а время бабки и деда на путь S. т.е. Т1=9/44 и Т2 = 9/121

Из твоей формулы получаем Тобщ=9/(11*15)

Прибавляем к этому время деда 6/11 и имеем время встречи 9/15 часа, т.е. 12-36
avatar
AlexZombie
23 October 2008


Я ошибся в окончательных расчетах, но ход мысли-то правильный. Некогда было сильно возиться и сокращать дроби, поэтому и вылезла ошибка. С S заметил верно - сначала я обозначил ей полный путь, а потом переобозначил на нее путь за вычетом пройденного бабкой.
avatar
Brodjaga
23 October 2008


Вашу мысль я осилил. Предлагаю осилить мою:
нет смысла вдаваться в массу ненужных промежуточных расчетов, где всегда есть вероятность допустить ошибку. (спасибо моей учительнице физики Нине Анатольевне Теленковой которая заставляла нас до конца работать с буквами и только в итоговую формулу подставлять цифры, настоятельно всем рекоммендую). Имеем:
v12(Tm-t11)=l2-v22*(Tm-t23)
v1,t1скорость и время бабки v2,t2 - скорость и время деда
Тм-общее время встречи на участке L2.


пройденные расстояния на участках определяются Временем встречи за вычетом времени предыдущего участка.этим избавляемся от промежуточных вычислений.

И преобразовывая это выражение имеем время встречи: Tm=(L2+v22*t23+v12*t11)/(v12+v22)
из которого быстро находим 9/15
avatar
Muk
30 October 2008


вот вам простая загадка с простым красивым решением.

нужно посчитать угол между двумя желтыми линиями

первому правильно ответившему традиционный плюс.

MexaniK-77-86
ответ неверный
posted image
avatar
DeFender
30 October 2008


Muk

Если это куб, то 60
avatar
Muk
30 October 2008


на всякий случай уточню-на рисунке куб
avatar
MexaniK
30 October 2008


avatar
Muk:

вот вам простая загадка с простым красивым решением.

нужно посчитать угол между двумя желтыми линиями

первому правильно ответившему традиционный плюс.

MexaniK-77-86
ответ неверный

90 согласен...
avatar
Muk
30 October 2008


DeFender первый!
avatar
MexaniK
30 October 2008


avatar
Muk:

DeFender первый!

объясни решение...я завис...

цитата (MexaniK-77-86 @ Сегодня в 13:59)
avatar
Muk:

DeFender первый!

объясни решение...я завис...

усе...я догнал...отвис так сказать
avatar
SafronoFF2
30 October 2008


полный телесный угол 360%, делить на 6 граней, итого... типа того
avatar
DeFender
30 October 2008


MexaniK-77-86
В личке
avatar
Alexander47
30 October 2008


MexaniK-77-86
Сделай срез по линиям. Получится равносторонний треугольник. Углы равны. Ответ ясен?
avatar
MexaniK
30 October 2008


avatar
Alexander47:

MexaniK-77-86
Сделай срез по линиям. Получится равносторонний треугольник. Углы равны. Ответ ясен?

двумя постами выше...
догнал...
avatar
vold.mr
30 October 2008


На Новый Год школьники украшали ёлку. Ребятам раздали 62 елочных игрушек таким образом, чтобы каждый ученик получил хотя бы по одной игрушке и ни у кого из двух школьников не было поровну новогодних украшений. Сколько учеников участвовало в украшении елки?
avatar
SafronoFF2
30 October 2008


BOSS™

Могли и вдвоём управиться
avatar
DeFender
30 October 2008


BOSS™
У меня получилось 10.6 школьников
Видимо один был неполноценный...

SafronoFF2
Точно)
avatar
vold.mr
30 October 2008


SafronoFF2
могли, но детей много и все хотят украсить, поэтому раздали максимальному количеству

так что там с ответом?
avatar
DeFender
30 October 2008


цитата (BOSS™ @ Сегодня в 15:19)
SafronoFF2
могли, но детей много и все хотят украсить, поэтому раздали максимальному количеству

так что там с ответом?

Тогда 10 школьников
avatar
SafronoFF2
30 October 2008


BOSS™

не, ну если максимальное количество - тогда 10 наверное
avatar
Brodjaga
30 October 2008


BOSS™
10.
avatar
DM-Focus-2
30 October 2008


BOSS™
http://matmir.ru/catalog/8.html
avatar
biggimot
30 October 2008


Найдите фундаментальную последовательность:
Дана последовательность бкув "О, Д, Т, Ч, П,..." Определите следующие буквы последовательности и выявите зависимость
avatar
Allo1124
30 October 2008


biggimot
Ш, С, В, Д ,Д )))

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up