Это страшное слово СМЕКАЛКА

qwarta
Теория вероятностей... У меня по ней три балла... прогулял половину но про броуновские процессы слышал... от друга-экономиста!!!

Ослик ИА:

qwarta Теория вероятностей... У меня по ней три балла... прогулял половину но про броуновские процессы слышал... от друга-экономиста!!!

Ну... теория вероятностей здесь присутствует чисто номинально... только в том смысле, что оба направления в системе координат равноправны. В остальном это самые начальные основы теории переноса (энергии, массы) в газах.

qwarta
Пока не понимаю почему Кдиф=1\3 ...собственно все равно 6000 получается

Rival:

qwarta Пока не понимаю почему Кдиф=1\3 ...собственно все равно 6000 получается

Извини, я немного ошибся. В знаменателе коэффициента (1/3) стоит количество измерений. Раз у нас плоская задача, то измерений 2. Т.е. коэффициент равен 1/2... Это числовой коэффициент в выражении для коэффициента диффузии: D=(1/2)*L*V, где L - длина свободного пробега, а V - скорость хаотического движения. А средний квадрат смещения броуновской частицы равен D*t, где t искомое время.

qwarta:

каждую секунду он делает один шаг длиной 80 см, но в непредсказуемом направлении.

Любой ответ можно будет оспорить, так как нет гарантии его более менее структурированного или системного направления в одну сторону.

Z ZEWS:

qwarta: каждую секунду он делает один шаг длиной 80 см, но в непредсказуемом направлении. Любой ответ можно будет оспорить, так как нет гарантии его более менее структурированного или системного направления в одну сторону.

Движение алкаша в данном случае принципиально не отличается от хаотичного движения молекулы газа. Для вычисления радиуса сферы которого она достигнет через какое то время есть вполне определенные зависимости. Это просто надо знать. И догадаться применить к данному случаю

Rival
Вопрос ЧЕРЕЗ КАКОЕ ВРЕМЯ АЛКАШ ВЫБЕРЕТСЯ?

ТОЧНОЕ время никто назвать не сможет!

Есть вероятность что он все время будет идти прямо. Значит минимальное время 200/0,8 = 250 секунд.

Диапазон от 250 секунд до 6000 часов это не ответ!

Мы можем точно назвать только минимальное время, максимальное время ТОЧНО никто не сможет назвать. Так как в любом случае перед последним шагом к выходу - вероятность того что он пойдет правильно не более 25%( если взять направления вперед-назад-вправо-влево)

Z ZEWS:

qwarta: каждую секунду он делает один шаг длиной 80 см, но в непредсказуемом направлении. Любой ответ можно будет оспорить, так как нет гарантии его более менее структурированного или системного направления в одну сторону.

От алкаша не требуется добраться до конкретных ворот парка - хоть до какой-нибудь точки границы. В этой постановке задача абсолютно корректна.

ZEWS
Прочитай внимательно условия. Нужно Оценить время через которое алкаш выберется из парка"
Тут желательны кое какие знания физики и математии, а не бытовые "направления вперед-назад-вправо-влево"

Rival
Ушел писать прогу на Pascal про алкаша.

Алкаш может сделать ход противоположный предыдущему? То есть сходил назад, потом вперед на это же место? Возвращаться в точку, в которой уже был, может?

Ща наваяю микро-Fallout с алкашом в главной роли

qwarta
Я понял.

Тогда вопрос должен стоять по другому несколько!

Какое время прихода наиболее вероятно?

Тогда мы количество минимальных шагов ( 250) умножаем 250 раз по 0,25( если считаем что алкаш движется как робот только в строго определенные стороны), а скорее на цифру гораздо меньшую чем 0,25( точно надо считать, в геометрии я не силен).

Но повторю это наиболее вероятный ответ, а не правильный!

Также как если бросаем идеальную монету, и у нас 99 раз подряд выпадает орел, перед сотым броском вероятность орла не 99 или 100%, а по прежнему 50%.

Теоретически, алкаш может войти в рекурсию "вперед-вправо-назад-влево".

AlexZombie:

Rival Ушел писать прогу на Pascal про алкаша.

зачем?

задача стоит оценить вермя, и ответ уже дали - нужно применять теорию движения газа (а элементраных частиц тоже наверно можно?)

Ну и считать.

З.Ы. Давайте физику ограничим на уровне школьной программы, а?

ruslan_na_forde
Не люблю простых формульных решений Надо все на практике проверить

AlexZombie:

Rival Ушел писать прогу на Pascal про алкаша.

Аккуратнее, ты на пороге великого открытия ,

AlexZombie:

ruslan_na_forde Не люблю простых формульных решений Надо все на практике проверить

Зомби сегодня идет в парк Горького, нажирается в усмерть, включает секундомер и пытается найти выход.

ZEWS
В вероятностных процессах оперируют понятиями среднестатистических величин. Для них существуют вполне определенные законы и зависимости. Собственно именно для таких средних величин и формулируются законы переноса массы и энергии в газах. Та же температура это средняя энергия хаотического движения молекул... ну, с точностью до коэффициента есесно. Когда она присутствует в качестве переменной в какой-нибудь зависимости (скажем в законе для газов P*V=R*T) это же не вызывает вопросов. Так и в данном случае, есть вполне жесткая зависимость среднего квадрата смещения алкаша от параметров его движения.

ZEWS
Не пали эксперимент

Rival:

Аккуратнее, ты на пороге великого открытия , Скрытый текст возможно ты выведешь формулу Эйнштейна-Смолуховского... x

Нуачо, теорема Чебышева о распределении простых чисел доказана на практике в 10-м классе, дело за малым Теорему Ферма кто-нить уже доказал?

Господа -физики-математики, сравнивающие поведение алкаша с частичкам газа.

Даю вам ответ как начинающий нарколог.
Алкаш протрезвеет до состояния идти конкретно в одну сторону максимум через 5 часов.

Так что все ваши ответы с умными формулами с минимум 6000 часов абсолютно не применимы и бесполезны.

Высчитайте лучше время ухода алкоголя из организма и получите НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИЙ К РЕАЛЬНОСТИ ОТВЕТ.

Z ZEWS:

Даю вам ответ как начинающий нарколог. Алкаш протрезвеет до состояния идти конкретно в одну сторону максимум через 5 часов. Так что все ваши ответы с умными формулами с минимум 6000 часов абсолютно не применимы и бесполезны.

Читай условие внимательно! Ларек - КРУГЛОСУТОЧНЫЙ!

цитата:

Теорему Ферма кто-нить уже доказал?

Для этого тоже надо в парке нажраться?

AlexZombie:

Z ZEWS: Даю вам ответ как начинающий нарколог. Алкаш протрезвеет до состояния идти конкретно в одну сторону максимум через 5 часов. Так что все ваши ответы с умными формулами с минимум 6000 часов абсолютно не применимы и бесполезны. Читай условие внимательно! Ларек - КРУГЛОСУТОЧНЫЙ!

имхо, но ларек же тоже нужно искать

З.Ы. А вообще по опыту даже пъяный в зюзю будет придерживаться одного направления - т.е. вектор его возможных движений - это 180 градусов вперед.

ruslan_na_forde
ларек как избушка на курьих ножках будет ходить за алкашом и при первых признаках протрезвения будет напаивать его в усмерть.

цитата:

З.Ы. А вообще по опыту даже пъяный в зюзю будет придерживаться одного направления - т.е. вектор его возможных движений - это 180 градусов вперед.

Так...для достоверности эксперимента нужна повторяемость результата Думаю полусотни опытов хватит, собираем желающих проверить на практике, и в парк ...хорошо бы человек 10 хотя бы набралось, а то даже впятером неделю бухать придется

AlexZombie
...этого...как его..Ферму тоже приводи, мы ему докажем...в чем он там сомневается

ruslan_na_forde

цитата:

З.Ы. А вообще по опыту даже пъяный в зюзю будет придерживаться одного направления - т.е. вектор его возможных движений - это 180 градусов вперед.

В условиях задачи четко сказано, что каждый следующий шаг алкаш делает в непредсказуемом направлении, т.е. все направления равновероятны... ну, такой вот нетипичный алкаш.

На смекалку :
Какие стрелочные часы точнее показывают время: те, которые отстают на минуту в сутки, или те, которые вовсе не идут?

Rival те которые не идут 2 раза в сутки показывют точное время, которые отстают - никогда

ZEWS
Кстати, в природе существует масса явлений, которые в принципе не являются строго детерминированными. В квантовой механике есть даже так называемый принцип неопределенности Гейзенберга, который утверждает, что принципиально невозможно одновременно точно установить и координаты и скорость элементарной частицы. Принципиально возможно говорить только о вероятностных физических параметрах этой частицы. А вот для таких вероятностных характеристик существуют и строгие уравнения, и строгие законы, и зависимости... В данном случае движение алкаша тоже является принципиально не детерминированным процессом, здесь бессмысленно говорить об абсолютно точном времени. Здесь речь может идти только о среднестатистической величине.

Rival
Конечно, те, которые стоят - они хоть два раза в сутки показывают точное время... а идущие вообще ни разу.

цитата:

которые отстают - никогда

цитата:

идущие вообще ни разу

Это не так

Человек плохо видит предметы, расположенные дальше 40 см от глаз. Пропишите ему очки.