Что должна делать женщина?

Ася:

R@Dik ну и что - если тонкая - тепреь не брать в расчет?

Брать, только сполоснуть надо.

цитата (R@Dik @ Oct 2 2007, 22:23)

Ася: R@Dik ну и что - если тонкая - тепреь не брать в расчет? Брать, только сполоснуть надо.

Запылилась?

Catenka:

так.. стоп... кто сказал что я стремлюсь к отношениям как цели в жизни?

мне именно так и показалось после этих твоих слов:
"...иногда мужчина бегает на задних лапках только для того, чтобы завоевать ЕЁ"

мужчины готовые ходить на задних лапах, что бы завоевать - разве такой подход не цель? Разве в этом случае "задние лапы" это не стремление отказать себе и стать не тем кто ты есть сам для себя? И если завоевав одну, мужчина бросается на завоевывание другой, по средствам все тех же "задних лап", то когда он такой какой он есть на самом деле? Когда он занят собственным ростом? Когда он рисует, а не обхаживает кресло?

п.с.
спасибо за записочку, приятно

TsukorVV
не) эт не цель)
а те слова -это мысли вслух.
как мне недавно сказали- подход д.б. "всё или ничего"... от себя добавлю- "всё половинчатое портит целое"Ф. Ницше...
если смотреть с одной стороны- каждый человек- самодостаточен. просто кто-то нуждается в постоянной поддержке, кто-то хочет всё время поддерживать, такие люди когда находятся- прекрасно дополняют друг друга. ..

TsukorVV
если каждый будет занят собственным ростом, то где и когда найти точки соприкосновения в совместной жизни?? ( а мы же именно совместную жизнь обсуждаем) Это будет существование двух параллельных прямых...

Ася
собственный рост- это все же больше в карьере. а работа- это далеко не всё, что есть в жизни

Catenka
Катенка, собственный рост, самосовершенствование( о котором писал ЦукорВВ) - я как раз не о работе )

Ася:

TsukorVV если каждый будет занят собственным ростом, то где и когда найти точки соприкосновения в совместной жизни?? ( а мы же именно совместную жизнь обсуждаем) Это будет существование двух параллельных прямых...

любые точки соприкосновения должны быть средством к росту, но не как ни целью этого роста. Точки не надо искать, они просто будут появляться по мере твоего продвижения, ты же не живешь в одна в пустыне

Вот ты, Ася, живешь ради чего? В чем твоя цель? Найти мужа и родить детей?

Catenka:

если смотреть с одной стороны- каждый человек- самодостаточен. просто кто-то нуждается в постоянной поддержке, кто-то хочет всё время поддерживать, такие люди когда находятся- прекрасно дополняют друг друга. ..

если бы каждый человек был самодостаточен, то тот кто нуждается в поддержке, никогда не пытался бы упрекать того кто его поддерживает.
я бы сказал каждый человек имеет потенциал самодостаточности

совместная жизнь (в браке допустим) - это 3 месяца пылкой любви,
а потом 30 лет терпения. Прочность отношений зависят во многом от
терпения сторон.
"Если женщина виновата перед тобой извинись перед ней"

цитата (TsukorVV @ Oct 3 2007, 11:00)

TsukorVV Вот ты, Ася, живешь ради чего? В чем твоя цель?  Найти мужа и родить детей?

Да

А вы мне не ответили - как Вас, например, можно удержать? Чем?

цитата (TsukorVV @ Oct 3 2007, 11:00)

я бы сказал каждый человек имеет потенциал самодостаточности

в принципе да. нада стремиться к лучшему)

Ася:

цитата (TsukorVV @ Oct 3 2007, 11:00) TsukorVV Вот ты, Ася, живешь ради чего? В чем твоя цель?  Найти мужа и родить детей? Да

А что случится если ты не найдешь мужа, или найдешь но он не оправдает твоих ожиданий, или детей не будет, или еще миллион вариантов ИЛИ? Сможешь ли ты тогда быть счастлива?

цитата:

А вы мне не ответили - как Вас, например, можно удержать? Чем?

как же не ответил а тут?

цитата:

глагол "удержать" предполагает некоторую степень насилия. Ведь если люди находятся подле друг друга, по собственной воле, то стоит ли говорить об удержании? Любая попытка и стремление к удержанию кого либо не принесет никому счастья. "Отпусти его, и если он уйдет, значит он никогда не был твоим" (с) - это мой принцип  А важно для меня кто я сам для себя, на сколько я могу позволить себе делать то что радует меня, на сколько я в этом свободен.

предоставить максимум свободы? (извините, можно для особо одаренных пояснить(краснея)

цитата:

А что случится если ты не найдешь мужа, или найдешь но он не оправдает твоих ожиданий, или детей не будет, или еще миллион вариантов ИЛИ? Сможешь ли ты тогда быть счастлива?

А сможете ли вы быть счастливы если будете делать акцент только на собственное самообразование-самоусовершенствование? Что после Вас останется? для чего все это? для успокоения личного эго?

Ася:

предоставить максимум свободы? (извините, можно для особо одаренных пояснить(краснея)

именно

цитата:

А сможете ли вы быть счастливы если будете делать акцент только на собственное самообразование-самоусовершенствование?

я не говорил ТОЛЬКО, я сказал что это должно быть в приоритете перед всем остальным. "Никто не сможет любить кого-то, не научившись любить себя" (с) Несчастная мать не сделает счастливым своего ребенка.

Что после Вас останется? для чего все это? для успокоения личного эго?
да то же что от любого другого человека который живет, работает и делает то, что считает нужным, и от чего получает удовольствие.

TsukorVV

цитата:

делает то, что считает нужным, и от чего получает удовольствие

А соизмерять это с мнением партнера не надо?

RomDm:

TsukorVV цитата: делает то, что считает нужным, и от чего получает удовольствие А соизмерять это с мнением партнера не надо?

такое ощущение что ты не читаешь то что я пишу
все твои партнеры, появятся и обретут статус партнеров, когда твои интересы и устремления, им не только не будут мешать, но возможно, будут им также интересны. В противном случае какой смысл иметь такого партнера?

Если мнение партнера противоречит твоим устремлением, надо корректировать не устремления, а общество такого "партнера". Любые компромиссы имет смысл для любого, если они служат достижению его целей.

TsukorVV

цитата:

Если мнение партнера противоречит твоим устремлением, надо корректировать не устремления, а общество такого "партнера". Любые компромиссы имет смысл для любого, если они служат достижению его целей

Если все же компромиссы возможны, почему же тогда непринятие мысли, что для достижения цели, можно подкорректировать свои устремления? Зачем при этом менять партнера?

RomDm:

TsukorVV цитата: Если мнение партнера противоречит твоим устремлением, надо корректировать не устремления, а общество такого "партнера". Любые компромиссы имет смысл для любого, если они служат достижению его целей Если все же компромиссы возможны, почему же тогда непринятие мысли, что для достижения цели, можно подкорректировать свои устремления? Зачем при этом менять партнера?

Если корректировать свои устремления, ради общества партнера - ты мы вернемся к тому с чего начали, а именно к отношениям как к цели.

Тому кому отношения важнее всего - тот корректирует свои устремления, либо вовсе от них отказывается. А тому кому важнее свои цели - тот корректирует свое общество, либо вовсе от него отказывается Я же говорю - все зависит от целей, от своих приоритетов. Только, опять же, имея отношения как цель, как то, что важнее всего, человек ставит в зависимость свое счастье от наличия этих отношений и их комфортности, не имея возможности их контролировать полностью. И приходит к огромному разочарованию, когда отношения разваливаются, а цели уже откорректированы.

2 Цукор ВВ. Вы на самом деле очень красиво описали ситуацию. К сожалению только она лишена реальности. Это ,так сказать, идеальная модель. На самом же деле: Вы или одинок, или та ситуация что у Вас в семье(извините)Вас полностью не устраив ет, либо...тот кто рядом с Вами считает отношения с вами-самым лучшим и самым любимым-своей целью;)

Ася
я описал тебе свою ситуацию, и она столь же реальна как и то, что ты общаешься со мной на форуме ФФклуб Я описал тебе ПУТЬ, вектор, в котром следует двигаться, в котором двигаюсь я. Если ты считаешь идеальность моей модели недостатком, то вероятно признаешь достоинством заведомую не идеальность своей Но именно с этого мы и начали, обсуждая проблемы возникающие при возведении отношений во главу всего. Если ты видя уже сейчас изъяны такого подхода, и грядущие проблемы, остаешься верной своей модели, то это твой сознательный выбор. Выбор сознательного шага к разочарованиям и страданиям. Ася, в этом ты не уникальна, большенство живет именно по такому же принципу, и по этому испытывает стандартные, практически идентичные проблемы и разочарования, не желая ничего менять.

Все что касается того что ты описала словами "на самом деле:" и бла-бла-бла, я задам тебе встречный вопрос: Тебя все в жизни полностью устраивает?

TsukorVV
Да А как может быть иначе, если я следую своей модели... Мазохисткой я б себя точно не назвала )) Понимаете, есть все таки маленькое отличие между нами, исторически определенное. Мы с вами разнополы. Но уверяю Вас, если б я родилась мужчиной, я бы скоее всего придерживалась именно Вашей точки зрения С уважением, А.

Ася
Дорогая Ася "А как может быть иначе, если я следую своей модели..." - типичный пример того что в народе называется "женской логикой" Согласно этому твоему высказыванию - иначе быть не может (то есть это ВЕРНЫЙ путь), потому что ты уже следуешь своей модели. Ты перепутала причины со следствием, на мои сомнения: "верно ли то, чему ты следуешь", ты ответила "конечно, ведь я этому следую" Это как коммунистический лозунг: "наше учение всесильно - потому что оно верно" (с)

цитата:

Мы с вами разнополы.

а вот тут я пожалуй с тобой соглашусь Я сам последнее время все больше и больше склоняюсь, к тому, что сама природа женщины, ее суть, не позволяет ей быть самодостаточной и не привязывать свое счастье к отношениям. В противном случае, женщина утрачивает свою женственность. Не даром Марджори озвучила очень ЖЕНСКУЮ позицию: "потому что любой женщине рано или поздно хочется расслабиться и стать пушистым котёнком рядом с ним. Быть стервозиной надоедает". Женщина рождена что бы НРАВИТЬСЯ! Представь себе такого расслабленного мужика, рядом со своей женщиной? Отсюда можно дать заключительную рекомендацию для автора топика: что бы мужчина не ушел, нужно не держать, но всегда принимать его любым. И чем искренней это будет - тем больше шансов, что так или иначе он всегда будет в жизни этой женщины

А ответив "ДА", на мой вопрос: "Тебя все в жизни полностью устраивает?" - ты конечно же слукавила Ты забыла про страх потерять то что ты имеешь

цитата (TsukorVV @ Oct 4 2007, 12:39)

Ася (1) Дорогая Ася Ты перепутала причины со следствием, на мои сомнения: "верно ли то, чему ты следуешь", ты ответила "конечно, ведь я этому следую" (2) Я сам последнее время все больше и больше склоняюсь, к тому, что сама природа женщины, ее суть, не позволяет ей быть самодостаточной и не привязывать свое счастье к отношениям. В противном случае, женщина утрачивает свою женственность. Отсюда можно дать заключительную рекомендацию для автора топика: что бы мужчина не ушел, нужно не держать, но всегда принимать его любым. И чем искренней это будет - тем больше шансов, что так или иначе он всегда будет в жизни этой женщины (3) А ответив "ДА", на мой вопрос: "Тебя все в жизни полностью устраивает?" - ты конечно же слукавила Ты забыла про страх потерять то что ты имеешь

По первому пункту: А если так? Я этому следую - ТОЛЬКО ПОТОМУ что меня устраивает положение вещей?

По второму: Красиво... воистину красиво И, знаете, вот соглашусь я с Вами - как мне это не прискорбно Мало того что наша сущность такова как вы указали ,так еще существует некая третья всевышняя сила, под названием материнский инстинкт, который переиначивает все высокопарные стремления самосовершенствования(как это понимаете Вы)


И, наконец, по третьему пункту повторюсь ДА. И считаю боязнь потерять - именно подтвержением своего "да".
...А кому не страшно терять любимых?...

по 1-му пункту.

цитата:

Я этому следую - ТОЛЬКО ПОТОМУ что меня устраивает положение вещей?

Отлично! Если этот путь делает тебя счастливой и тебя все "полностью устраивает" - то респект тебе и уважуха Я лишь показал тебе как зыбко твое счастье, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ, что-то случится от тебя независящее... А оно случится, это лишь вопрос времени И тогда будешь ли ты готова к этому, и сможешь ли ты сохранить внутреннюю гармонию - вот вопрос.

по 2-му пункту.

цитата:

И, знаете, вот соглашусь я с Вами - как мне это не прискорбно

да тут многие со мной СКОРБЯ соглашаются

цитата:

так еще существует некая третья всевышняя сила

это не третья, это все таже женская сущность, не более. Одно из ее проявлений. Однако, не стал бы уж так однозначно настаивать на том что этот пресловутый "материнский инстинкт" так уж все переиначивает
Это очень поверхностный взгляд. Если хочешь я могу развить эту мысль. Инстинкты (любые) они, знаешь ли, всегда пытаются переиначить духовное существо человека. Но так никто и не говорил что будет легко.

по 3-му пункту.

цитата:

повторюсь ДА. И считаю боязнь потерять - именно подтвержением своего "да"

а не кажется ли тебе, Ася, что твое "ДА", а значит и то, что тебя все "полностью устраивает" - мягко говоря противоречит тому, что ты БОИШЬСЯ? Едва ли боящегося можно назвать тем кого все устраивает. Или ты не хотела бы избавиться от чувства страха?

цитата:

...А кому не страшно терять любимых?...

Мне. Да, да, я знаю - меня уже по этому поводу называли черствым сухарем

мне кажется что низзя так планировать будущее- сложится- не сложится, а вот в такой ситуации я поведу себя так, а в другой- этак... ИМХО

Catenka
не совсем понял, что ты хотела этим сказать?

TsukorVV
ну вот я читаю твои посты- в определённой ситуации я сделаю так-то... например я не могу сразу сказать как я поступлю в определённой ситуации, ведь есть масса дополнительных факторов, влияющих на принятие решения- м.б. сегодня я поступлю так, а завтра- совсем по - другому... погода будет другая, настроение, окружение... нельзя так однозначно планировать ...

Catenka
(по секрету на ушко) это(что написано выше, перед вашими постами) называется милый юношеский максимализЬм

2 ЦукорВВ С удовольствием послушаю Ваше видение материнского инстинкта Ну, и то, как вы с ним боретесь

а чо у вас так флуда мало?

Зы теоретически рассуждая: При потере любимого человека не смогу сохранить внутреннее умиротворение и покой. совершенно точно. Да и Вы, я думаю, тоже.. просто... Вы уж простите ради всего святого меня... или бахвалитесь или Вы не встретили того, кто Вам настолько дорог... Ну вот, хоть убейте меня, если я не права.

Акварис
Давай фотку в купальнике - пофлудим ))