Разборки с ГАИ (OLD)

comr
вот-вот. Спасибо, именно это я и имел ввиду.

Litus

в данном случае массовость - действительно массовость. Я больше никгде не видел, чтобы водители в таком огромном количестве шли бы на нарушение, грозящее 12.15.3 прямо перед гаишником. Отсюда напрашивается вывод, что организация движения на перекрестке плохая и не информативная.

дело в то , что там раньше (до ремонта моста) такая схема движения была всегда, после ремонта дорожники поменяли всю схему движения, народ по старинке до сих пор ездит по старому.
Я живу в этом районе

На самом деле я проехал перекресток, перед которым висит знак и развернулся после него. На что ГАИшник сказал, что "вся эта площадь перекресток" и знак действует для всей площади. Фуфло какое-то короче. - на самом деле гаишник прав!

Похоже "кирпич" становится любимым знаком...

Выезжая сегодня из Ашана в Строгино (понаставили новых знаков, млин, сроду там не было такого) попала прямо в руки к гайцу! Проезд под "кирпич" и выезд на полосу встречного движения Но порадовало то, что не я одна такая. В течении 20 минут он там отловил человек 15, причем взрослые ж мужчины, и явно не только по выходным в Ашан выбераются)))
Хотел забрать права от 4 до 6 мес. (штраф не предусмотрен), уговорила на 5 штук... Вот теперь сижу и думаю, а не много ли? Расценок-то не знаю, у меня только второй кирпич, но тогда просто сжалились и отпустили...

Magnolia:

Хотел забрать права от 4 до 6 мес. (штраф не предусмотрен), уговорила на 5 штук...

Смотря для чего "много"...
Чтобы получить срок по УГОЛОВНОЙ статье за взятку - вполне достаточно. Чтобы "помочь" ("уговорила"!) и без того склонного к правонарушениям инспектора к получению оной взятки - тоже достаточно.
Цирк!

Magnolia
По себе знаю, что после 3-4 месяцев пешеходной жизни очень внимательно начинаешь к знакам относиться и вообще к ПДД. Полезно это :-) советую испытать...))

Domik5:

На что ГАИшник сказал, что "вся эта площадь перекресток" и знак действует для всей площади. Фуфло какое-то короче.[/i] - на самом деле гаишник прав!

Не думаю. Зона действия знака распространяется только на пересечение проезжих частей, перед которыми он установлен.

Domik5:

дело в то , что там раньше (до ремонта моста) такая схема движения была всегда, после ремонта дорожники поменяли всю схему движения, народ по старинке до сих пор ездит по старому.

Верно.
Я тоже там пару раз поворачивал. Было дело.

Domik5
знаки 4.1.1-4.1.6 действуют только на пересечение проезжих частей, перед которыми они установлены!
на одном перекрестке может быть много пересечений проезжих частей. Достаточно вспомнить перекресток,где одна из дорог - дорога с разделительной полосой посредине. В первый поворот налево поворачивать нельзя, во второй можно.

Domik5
а чтобы внятно объяснить что можно, а что нельзя - достаточно вдоль трамвайных путей нарисовать сплошную линию и повесить на растяжках знаки "направление движения по полосам" . Они этого не сделали. Разгильдяйство!

Domik5
ну а если бы он был прав, что знак действует на весь перекресток, , то как уже говорили выше, весь поток с моста должен был бы поворачивать под мост на набережную (знак только направо) и на Кожевническую ехать было бы нельзя.

Litus
Я бы очень хотел чтобы у Вас все получилось, но боюсь чем больше вы будете давить на гаишников,
тем больше есть шанс расстаться с правами.

ну а если бы он был прав, что знак действует на весь перекресток, , то как уже говорили выше, весь поток с моста должен был бы поворачивать под мост на набережную (знак только направо) и на Кожевническую ехать было бы нельзя. они этот знак специально поставили, чтобы народ через трамвайные пути не разворачивался, а со знаком они конечно ошиблись(нужно было на знаке два поворота на право рисовать)

кстати если мне память не изменяет, там на право сначало одна дорога, потом она раздваивается.

Litus
Для уточнения

цитата:

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Теперь я для себя разобрался, осталось убедить в этом инспекторов, постоянно утром стоящих как раз на таком перекрестке, как ты описал. Буквально на днях мне один из них убеждал меня, что знак 4.1.1 действует на весь перекресток.

RomDm
я сегодня вечером поеду на повторный разбор. Доложусь, как вернусь

Domik5
ну, 12.15.3 - это штраф 1-1,5 тысячи. 12.15.4 здесь никак не приплести, я развернулся, а не двигался по встречке. Теоретически конечно у любого права могут отобрать, даже если он спит дома в кровати, но это уже совсем криминал. Я не хамил, не грубил и не распальцовывался. Так-что не вижу причин злорадствовать гаишникам до такой степени.

Domik5
я же фото привёл выше. и схему (кривоватую, но в принципе понятную), там 2 выезда с набережной на мост и 3-ий въезд сразу за ними на ул. Кожевнический Вражек.

Litus
Ну и не тратьте себе нервы

В Москве куча таких мест, и это не тот случай, что бы бодаться с гаишниками
Я обычно в таких случаях , договариваюсь.

Domik5
Дык гаишники из-за этого и борзеют, что все предпочитают быстренько с ними договориться!!! Пока мы все не научимся свои права защищать когда правы и нести ответственность когда виновны не будет порядка на дорогах!!! Чувствуешь вину - иди в Сбербанк или ходи пешком, чувствуешь правоту - доказывай!!! Я не идеалист, но верю, что все-таки и нас настигнет порядок :-)

r34
Спасибки за сочувствие

Эх вот у ДПСников житуха настала,только и слышишь-вчера под знак-пятьсот... штука...вот уже 5!!!

Litus:

я сегодня вечером поеду на повторный разбор. Доложусь, как вернусь

Как дела?

Litus:

вот и мой черёд настал. Завтра разбор, инкриминируют 12.15.3 - поворот налево при знаке 4.1.2 (только направо). Поворот с новоспасского моста на ул. Кожевнический волчек. Схему рисую, пишу жалобу. Разметки запрещающей нет, посредине трамвайные пути. На самом деле я проехал перекресток, перед которым висит знак и развернулся после него. На что ГАИшник сказал, что "вся эта площадь перекресток" и знак действует для всей площади. Фуфло какое-то короче. Денег хотел, зараза. Всегда с женой езжу - ни разу не тормозили, там очень плотный поток на разворот, а тут я один ехал - вот он и остановил. Глвный его аргумент - не надо меня учить ПДД, я их знаю прекрасно и вот видите, я уже составил еще протоколы на таких как вы. Завтра отпишусь после разбора. ЗЫ Вот вам теория и вот практика.

Ужас, езжу там очень часто и также разворачиваюсь (в том числе и вчера). Поток всегда очень плотный, никогда не думала что там запрет на этот маневр. С нетерпением жду развязки Удачи

Аналогично, как только там сплошную вдоль трамв. путей стерли стал также разворачиваться , раньше приходилось на Кожевническую уезжать и там разворачиваться, я вообще решил, что разрешили именно такой маневр, спасибо даже про-себя сказал.

Я сеня тоже попала, хотя в принципе и знала на что шла. Ситуация следующая: проспект Андропова, выезд на него с проезда, соединяющего его с Каширкой. Односторонний съезд. Очень часто по этому съезду заезжают задом на основную дорогу (соединяющую Каширку и Андропу), разворачиваются и уже летят на Каширку.
Меня тормознули (ну там конвеер, передо мной ещё мужик отъезжал). Сказал что времянку выпишут и прочее. Его аргументация: нельзя ездить задом по дороге с односторонним движением (съезд односторонний) - это канеш полный бред, но я помню что есть такие пункты в ПДД как:
8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.

Вот меня интересует этот съезд на дорогу относится к одному из пунктов написанному в 8.11 или зря я дала бабло?

Champion's girl:

Односторонний съезд. Очень часто по этому съезду заезжают задом на основную дорогу (соединяющую Каширку и Андропу), разворачиваются и уже летят на Каширку... Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.

Естественно относится. Как и движение задним ходом по любым перекрёсткам. А денег, в любом случае, зря дали. Себе самим проблемы подкармливаем.

Champion's girl
я тоже теоретически готовился к такой задаче. У КОАПе есть статья, наказывающая именно за движение задним ходом в запрещенных местах.
Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
1. Невыполнение требования Правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
3. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Спутник:

Естественно относится. Как и движение задним ходом по любым перекрёсткам. А денег, в любом случае, зря дали. Себе самим проблемы подкармливаем.

Ну нет времени ездить разбираться, чес слово. Канеш понимаю что на таких и рассчитано, но тем не менее
Просто честно гвооря поразила его ссылка на движение на движение задним ходом по одностороннему

ООО, 100 рублей, значит я переплатила

Этот кстати ещё сказал что у меня хорошая машина К чему это он не понятно

Champion's girl:

ООО, 100 рублей, значит я переплатила

Как часто бывает из-за пресловутой спешки и незнания элементарных основ ПДД и КОАП.
На деньги, предназначенные нашим детям, мы кормим целую армию наглых "собирателей на дорогах"...

вчера был на разборе. Как я и ожидал, 3-ий инспектор (очень продвинутый и вежливый) сказал то же самое:
знак "движение только направо" действует на весь перекресток , а вданном случае перекресток - это вся площадь вплоть до съезда под мост.
Я был очень подавлен в этот момент (с женой серьезно поссорился) и спорить с ним особо не стал, взял решение с квитанцией и ушел.
Спросил его, а как быть, когда дорога пересекает другую с разделительной полосой. В этом случае же знак действует только на первое пересечение. Он сразу сказал, что это 2 отдельных перекрёстка. (RomDm, так-что будь внимательней, разводить на твое перекрестке будут и дальше). Спросил, а почему вы рассматриваете дело, а не начальник или его зам? ответил, что начальство только подписывает, и он может подписать у начальника решение, если мне так хочется. К моему делу прикололи пару судебных решений, вынесенных ранее по похожим случаям, и сказали, что беспеспективняк мне судиться совсем.
Спросил, почему сплошную не нарисуют - ответил, что им запретили рисовать сплошную вдоль трамвайных путей, не по ,ГОСТу типа.

Вчера на разбор ехал и у видел на мосту перед этой площадью знаки
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
...
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

В общем-то, наличие 5.15.1 меняет дело, если считать перекрестком всю площадь. Получается, что я нарушил требования этого знака, повернув налево. Но если всё же перекрестком считать только пересечение с проезжими частями, выходящими на другую сторону дороги, то ничего я не нарушил. На той стороне (если схему посмотреть мою) висят светофоры, знак приоритета и знак 4.1.1. Странно получается, что если перекресток - это вся площадь, то "главная дорога" и светофор висит аккурат посреди этого перекреска. Логично предположить, что перекресток начинается аккурат около этого знака. Тогда поворот после этого перекрестка разрешен получается.

Мне не тысячи жалко, я хочу прикрыть это хлебное местечко просто, создав прецендент или добившить, чтобы они наконец повесили знак "поворот налево запрещен", чтобы не возникало таких разногласий. Думаю, стоит-ли продолжать бодаться или просто пойти к начальнику и поговорить по поводу установки этого знака.
в конце концов 10 дней на обжалование у меня есть. Буду думать: порисую схему, подумаю хорошенько еще.

цитата:

В общем-то, наличие 5.15.1 меняет дело, если считать перекрестком всю площадь.

Да, вот как раз два момента и остались нечёткими:

1) На основании чего "в данном случае перекресток - это вся площадь вплоть до съезда под мост"?
2) Как можно подтвердить, что "рисовать сплошную вдоль трамвайных путей, не по ГОСТу"?

Спутник
именно изучением вопроса по первому пункту я и планирую заняться. Я тоже очень сомневаюсь, что вся площадь - один перекресток.
И главное, что меня смущает - это знаки приоритета и светофор на той стороне моста.

Спутник
а по второму пункту - он не говорил, что не по ГОСТу, он просто сказал, что им запретили использовать эту линию (а линия - толстая сплошная "край проезжей части" вроде там на мосту)

Litus
Спасибо!
Желаю успеха и терпения!

Litus
В правилах пишут - "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала
закруглений проезжих частей. Там закругления далекоо идут... Вот только какого там сфетофор с другой стороны?! Только его наличие и может помощь..))
Но знак "Поворот налево запрещен" там нужен. И это будет великое благо для всех нас, если одним непонятным перекрестком в России станет меньше..))
Только ради этого и стоит бороться..)) Молодец!

Вчера остановили за превышение на 48км, прохлопал знак 40 .
Посмотрел видеозапись.
денег давать не стал потому как знака реально не видел, а ехать проверять было лень
Мент достал какой-то блокнотик, записал в него мои данные и сказал, что как придет штраф оплачу.
Я честно говоря в тот момент думал совсем о другом, и только подойдя к своей машине понял что протокол то он не составлял, и росписи я нигде не ставил.

Что это было? развод на деньги, или по фотографии оштрафуют?

Casper™
По фото пока не могут

зато могут протокол по 12.26 состряпать, для плана, 2-х липовых понятых ...и понеслась душа в рай...