Ремонт и декор квартиры (ч.1)

приветствую!
а кто подскажет как качество пластиковых окон фирмы TrocaL?
родителям покупали в фирме "московские окна" года два-три назад - окна супер, а вот эти окна рекламируют сами установщики (говорят и качество хорошее и цена интереснее).
заранее спасибо за ответ

про окна тоже послушал бы...

Лёха

да тебе всё интересно, куда ни глянь
давай я те что-нить расскажу

Fuchs:

Лёха да тебе всё интересно, куда ни глянь

+мильон

Интересно, а вообще есть качественная разница между окнами разных производителей в сравнимой ценовой категории?
Просто смотрю так у разных знакомых, они на взгляд практически идентичные тока надписи производителя разные...

Fuchs
ну расскажи...
мне интересно, какие у нас окна самые лучшие сейчас из пластиковых??
ну и стоит ли ставить деревянные за полторы цены пластика? сосновые если...дубовые сильно дороже и ну их на фиг...

вот...

Enott

не, разница есть...
толщина стенок профиля...как минимум...
ну и стабильность качества разная... от меня недалеко 2 производства оконных... дык у них при примерно равной цене совсем неравное качество - у одних примерно постоянное всегда (хорошее), у других - сегодня хорошее, хавтра - так себе... стекло у них разное...ага...мутное бывает иногда...

Лёха

на мой взгляд, самые лучшие - это немецкий профиль Rehau...но поди сыщи его немецкий на наших просторах
одно у меня таое стоит у матери настоящее...то, что ставили себе - матерных слов не хватает...вартира двушка, три окна +балкон обошлись года 2 назад под 100тр думала фирма хорошая, провереная мною лет так 5 назад...(Отличные окна) а оаказалось вот такая фигня...уже повело балконную дверь...обращться не к кому...фирма разорилась
до сих пор расстраиваюсь, что так лоханулась

Fuchs
от такого никто на застрахован...
ну а кроме немецкого Рехау, что еще хорошее???

вот и я говорю, профили у разных фирм с разной толщиной стенки, вот и ведет двери и крупные окна...

Evgeniy514
Склоняюсь все-таки к паркету а не к паркетной доске, хотя всякое может быть...а что больше на доску похоже?

Про окна. Немецкие.

Ситуация 1. Допустим к нам везут КВЕ. Пришла фура (или вагон). Туда-сюда грузили, в дороге болтались и пр., короче есть процент брака. Допустим 5%. По идее брак должен выкидываться. Однако пришел дядя Вася из ближайшего оконного производства (в гаражах) и говорит, я заберу и вам еще заплочу. Все довольны. Дядя Вася смастерил из брака окна и рекламирует - окна КВЕ по 75% от рыночной цены. Налетай, торопись, покупай живопись!

Ситуация 2. Допустим окна GEALAN . Есть промышленные и есть для домашнего использования. Разница в цена существенная. На вид профиля одинаковые, но отличаются как сом от селедки. Одни хлипкие, другие крепкие. Дело во внутренностях (металлический стержень, структура профиля).

Ситуация 3. Дядя вася закупил оборудование для производства ПВХ профилей, допустим бывшее в употреблении , допустим КВЕ. На вид продукция - один в один КВЕ, но без опознавательных знаков. Состав пластика известна только дяде Васе и таджику который варит смолу.

Ситуация 4. Кроме самого профиля может быть засада с фурнитурой. Допустим профиль хороший настоящий, но все ручки, механизмы не родные. Окно ессно дешевле, но гавно. Не закрывается, ручки ломаются или ходят туго и пр.

Вывод. Скупой платит дважды. Чудес не бывает. Сейчас рынок пвх окон перенасыщен, все производители и посредники (фирмы продавцы) работают на грани рентабельности, так что не переплатите.

Как сэкономить? Понять что Вы хотите. Если это большие окна, допустим на лоджию, рекоменндую не экономить и брать нормальные окна. Если это окна небольшого размера можно сэкономить. Если это глухие окна, можно еще сэкономить.

Можно сэкономить на монтажниках. Если допустим это дача и окна несложные и небольшие, закажите установку 1 или 2 окон. Посмотрите как монтажники работают и чё делают, остальные окна поставьте сами. Поверьте мне ничего сложного там нет. Алгоритм:
- отщипнуть штапик и вынуть стекло.
- защелкнуть подрамник( в идеале сначала пропенить)
- просверлить в боках отверстия под саморезы (или анкера), сверло 10 мм.
- поствить окно на чёпики, закрепить саморезами (анкерами) по диагонали, выровнить по уровню, закрепить оставшимися саморезами (анкерами).
- прикрепить нащельники и отливы.
- вставить обратно стекло и штапики.
- вырезать и установить подоконник (можно потом в любое время).
- все щели запенить.

Как делать откосы. Проще всего купить сэндвич панель. Вырезаете по размеру (лобзиком или болгаркой). Сначала верхний, потом бока. Вставляете в пену, прижимая к оконному профилю (чтобы пена потом не выперла). Пените. Пока пена не застыла бумажным скотчем закрепляете откосы к стене, максимально выдерживая геометрию. Как пена высохла, скотч сдираете, пену срезаете. Стыки откосов (щели) силиконите. Клеете на силикон пластиковые уголки. Все.

Есть и другие способы, например гипроком по той же схеме, или гипроком на монтажный клей перлфикс. Потом ессно надо красить. Есть другие схемы, например на гипрок клеется пленка или виниловые обои и пр.

зодчий
из ликбеза понял что все - гамно ))
лови очередной плюс

а че правда просто на пену можно "клеить" и держаться будет???

Лично я на пену вешаю двери в квартирах, без единого самореза (не всегда, конечно, но в особых случаях). Хрен отдерешь. Вот на днях делал хитровыделанную перегородку на кухне. Конструкция ужасно сложная, из специальных пенопластовых панелей. Все только на пене. Потолки хитросложные тоже на пене.

зодчий:

тоже на пене.

Это когда стены ровные и двери хорошие ты забыл написать
у нас двери все на саморезах...ребята отказались на пену сажать, тк двери тяжелые, а стены кривые...капитально выравнивать в наши планы не входило

зодчий:

Скупой платит дважды. Чудес не бывает. Как сэкономить? Понять что Вы хотите. Если это большие окна, допустим на лоджию, рекоменндую не экономить и брать нормальные окна

Вот ты мне скажи, как так получилось, что по всему у меня должны были быть хорошие окна, а получилось г...???
как так наехитрили нас на 100 тысяч...никаких скидок, никаких подарков, хотела чесно хорошие окна...

профиль чувствуется отличается от окна, поставленного мною ранее...но на нем все маркировки...походу, ка кговорят, это все изготавливается в Гусь-хрустальном у нас на коленке до последнего не хотела в это верить...пока работяги наши не пришли и не сказали..."это не рехау ни разу...гумно полное "
до сих пор я злая ...

тогда вопрос, как определить правильный Рехау???
как подделать сертификаты, я знаю, поэтому надо как-то иначе определить нормальность профиля...

Enott:

а че правда просто на пену можно "клеить" и держаться будет???

Сосед на даче стыки сруба запенил, потом решил разобрать, так 4 мужика за верхнее бревно весь сруб целиком подняли!!! бревно так и не отодралось.

Лёха:

тогда вопрос, как определить правильный Рехау???

Да ты не определишь никогда, если не знаешь, ка кЭТО должно выглядеть
да и что, ты отправишь окна обратно??? ведь посомтреть ты сможешь только когда тебе окна в квартиру занесут
придется неустойку прлатить или еще что по договору...

Нет, все это фигня...нужно просто знать точно места...по знакомым знающим, там работающим людям с хорошей репутацией...а так...обычный человек может только сравнивать "по факту", как я, например...

Fuchs
тогда поставим вопрос иначе: порекомендуйте хорошую контору по окнам!!

Лёха
По пластиковым окнам (и все что с ними связано) можно почитать и поспрошать ТУТ на форуме. Большинство людей там профессионалы и вполне приличные и адекватные люди (короче примерно как на Ганзе- репутацией дорожат). Там же можно найти и продавца и т.д.

Pauls
спасибо

Pauls

почитал форум...поржал...там про выпадающих бабок и еще чего-то пишут...но форму полезный очень!

Fuchs:

зодчий: тоже на пене. Это когда стены ровные и двери хорошие ты забыл написать у нас двери все на саморезах...ребята отказались на пену сажать, тк двери тяжелые, а стены кривые...капитально выравнивать в наши планы не входило

а вы забыли написать что ребятам было влом двери выставлять без саморезов вот они вам и наплели про кривые стены каким образом кривизна стен с саморезами сочетается непонятно

я обычно когда двери ставлю кручу 2 самореза на косяк под петли , их там не видно будет они петлями закрываются, и один саморез на второй косяк где ответная планка замка , его тоже не видно

А подскажите пожалуйста, как на кухне красиво отделать стены? Чем лучше? Кухня большая.

Katti11
вариантов масса. Глянцевые журналы могут подкинуть идеи. Начиная от банальной лепнины (пенополистирольные хреновины по стенам, потолкам) и заканчивая криволинейными модулями и хитропридуманными конструкциями загогулин на потолке и стенах. Интенресен вариант встроенного аквариума, но это на любителя.
Стены можно отделывать совершенно по-разному. Я встречал варианты полной отделки стен кафелем. Смотрится необычно и красиво (если продумано и грамотно), особенно если это сочетается с лоджией и сделано на контрасте. Но это опять же на любителя.

Если немного спуститься с небес на землю то обычно следующий вариант. Стены - обои под покраску, в зоне обеденного стола на стене кафель (не обязательно одинаковый с "фартуком") чтобы можно было протирать от всяких брызг.

А вообще нужно понимать следующие моменты. Главное пятно на кухне - гарнитур. Он привлекает внимание. Все остальное должно наполнять пространство таким образом, чтобы не отвлекать глаз от гарнитура. Это я про яркий пол, яркие стены, супернавороченный потолок и пр.

Katti11:

А подскажите пожалуйста, как на кухне красиво отделать стены? Чем лучше? Кухня большая.

самое красивое будет, если их известкой побелить, а попроще можно обои, краска, рельефная краска.
Поезжайте в Леруа, там есть из чего выбрать

цитата:

А вообще нужно понимать следующие моменты. Главное пятно на кухне - гарнитур. Он привлекает внимание. Все остальное должно наполнять пространство таким образом, чтобы не отвлекать глаз от гарнитура. Это я про яркий пол, яркие стены, супернавороченный потолок и пр.

.
Спасибо большое за совет. Про гарнитур то я и не подумала. Очень дельный совет.

предлагают положить ламинат на старый паркет это нормально или пипец?

зодчий

так, мне твой совет нужен, не удивляйся
по поводу моих ненавистных бело-грязных швов в ванной
как сделать их белыми? заново затирать?

Fuchs
Есть какие-то средства вроде...
У тебя вентилятор стоит в ванной чтоб влажность снизить?

Бродяжник
да не во влажности дело
я уже писала здесь, зодчий в курси
мои работнички затерли походу вперемешку с грязью
вот, думаю, можно ли поверх чем намазать (ну не затирать же заново самим ) ???