С-Max vs Х или авто после Симакса

-Евгенич-
Надежно. На этот айсин нареканий - море.

CHiCHo
какие нарекания?

http://www.autoreview.ru/news/701/140649/
АР утверждает, что в середине 15-го привезут в РФ С-max. Или я их неправильно понял?

red_boy
ага, это какие же и на какой модели?
про летящие ZF8 наслышан

-Евгенич-
red_boy
Самые безобидные - толчки вплоть до ударов в трансмиссии. И далее по тексту:
http://mondeoclub.ru/forum/topic/130671/?p=2646582
Впрочем, все как и у любой другой АКПП. И ЗФ тоже не исключение.
На чахликах и айсин, и ЗФ работает более менее, запаса надёжности хватает.

CHiCHo
Я реалист, поэтому меня итересует чисто утилитарный вопрос - чем заменить С-Мах.
Выбирая из представленных на отечественом рынке минивэнов, описанный новый S-Max 2014 мне кажется наиболее интересным. Как по скоростным показателям, так и по проходимости. В частности, бензиновый двигатель 240 л.с. и полный привод - их нет ни в Зафире, ни в Туране . Других сравнимых вариантов минивэнов в наших магазинах вроде не наблюдается...
Насчет коробок - с началом продаж увидим, остались они прежние или что-то изменилось. Из имеющихся материалов Парижского автосалона этого не следует (я предпочитаю механику). Как и наличие или отсутствие разных "плюшек", приобретаемых за отдельную стоимость (хотя, открытие багажника без помощи рук, а также возможность при необходимости ограничить скорость передвижения своей половинке - приятно).
Тем более, что предполагается пересмотреть линейку базовых комплектаций (в частности, добавить виньяле).
Дизель меня совсем не интересует, а насчет внешности - у каждого свои вкусы. Думаю, что рынок (спрос/объемы продаж) все расставит по своим местам.

Superalex:

ограничить скорость передвижения

Очень спорная опция. Вообще не ясно, как она попала в авто. Это же нарушает безопасность вождения.

цитата:

Очень спорная опция. Вообще не ясно, как она попала в авто. Это же нарушает безопасность вождения.

Интересной особенностью станет возможность ограничивать максимальную скорость, отключать многочисленную вспомогательную электронику, задавать максимальную громкость аудиосистемы и настраивать автомобиль другими способами, прежде чем передать его другому водителю. То есть вы можете сделать так, чтобы ваша молодая жена не ездила быстрее 120 км/ч.
Чего уж спорного - просто тупо заставить соблюдать ПДД
Кстати о плюшках:

CHiCHo:

-Евгенич- red_boy Самые безобидные - толчки вплоть до ударов в трансмиссии. И далее по тексту: http://mondeoclub.ru/forum/topic/130671/?p=2646582 Впрочем, все как и у любой другой АКПП. И ЗФ тоже не исключение. На чахликах и айсин, и ЗФ работает более менее, запаса надёжности хватает.

Извините, но вы какую-то фигню пишите, почитайте тот же мондеоклуб, поломок айсина очень мало.

Superalex:

Чего уж спорного - просто тупо заставить соблюдать ПДД

К примеру, обгон. Половинка идет на обгон, выходит на встречку, давит педаль, а машинка не едет быстрее... Сомнительная радость.

Puxugan:

К примеру, обгон. Половинка идет на обгон, выходит на встречку, давит педаль, а машинка не едет быстрее... Сомнительная радость.

Соглашусь на сто процентов. Если это будет так, я думаю они огребут по полной программе при первом несчастном случае именно из-за описанной ситуации. Ибо половинка может и не знать что вторая половинка злодейским образом ограничила максималку.
Очень глупая и опасная функция, думаю что это фейк или какое-то недопонимание неадекватных журналистов

Las9w:

Очень спорная опция. Вообще не ясно, как она попала в авто. Это же нарушает безопасность вождения.

Если продавить педаль до упора, то ограничитель отключится. К тому же он включается самим водителем, после старта двигателя ограничитель всегда выключен. Опция удобна тем, что позволяет не превышать скорость в городе.

Superalex:

новый S-Max 2014... бензиновый двигатель 240 л.с.

у Мони (какое поколение - уже ХЕЗ), на базе которого Эска построена, 4х4 только с дизелями

V Valtec:

ограничитель отключится

именно так. это, скорее, предупредительная функция, а не жесткое ограничение

Valtec

цитата:

почитайте тот же мондеоклуб

Если почитать именно его, то практически все дизелисты жалуются на рывки, очень сомнительное качество АКПП, на которой заявлены "соленоиды комфорта", и декларировано почти незаметное переключение. Я не спорю, коробка неплохая, но стоны есть. К тому же откройте глаза - она ставится не только на Мондео, которого кроме как чахликом не назовешь. Да даже на мондеоклубе есть случаи выхода из строя и фрикционов, и клапанов.
Superalex
Ну, мне нравился концепт виньяле эска, я вчерась буквально сравнил фото с реальностью. Ну как-то... нет, не мое. Автомобиль таки должен быть красивым, как и самолет.
Все нонешнее поколение фордов, я сильно извиняюсь, но это "тупорылые", "тупой, еще тупее", вот моя вам ассоциация.
Предыдущий эсмакс спорт в 240 силах и 7 мест я хотел купить аж до дрожи в коленках. Не срослось. Немного жалею, все-таки по внутреннему объему Мондео не чета эске, хотя сзади он удобнее пассажирам - не табуретки, а комфортные седалища, еще и с подогревом.
А вот с заменой симаксу, ну, не знаю, я вижу некоторое лукавство... На нем был 4х4? Нет. Абсолютно адекватная замена максиму - именно Турер, я на ней езжу часто, уровень комфорта выше, чем в Максе, точно. Да, с дизелем она немного коровистая - тяжёл двиг все-таки. Но есть активное шасси, с которым управление сласть как хорошо. По трансформации салона с-максиму далеко до Турера, как и по плюшкам.

По дизайну - мне понравился обновленный Рено Сценик/ГранСценик. Оснащен нормально, стоит дешево, даже не доступно, а дешево. 2.0 вариатор, конечно, не спортвагон, но едет ничего так, я ездил на мегане новом с таким агрегатом, сойдет. Зато комфортно, очень.

-Евгенич-

цитата:

это, скорее, предупредительная функция

А вот на кой она тогда? Понтануться перед подругой? Типа: "я тебе скорость агранииичил, на стооо!" Да каждая первая блонди в городе до пола педаль газа прожимает. Вот она потом и скажет: "зааай, а аграничитель ниработаееет, я стопицот ехалааа!"

CHiCHo:

Valtec Если почитать именно его, то практически все дизелисты жалуются на рывки, очень сомнительное качество АКПП, на которой заявлены "соленоиды комфорта", и декларировано почти незаметное переключение. Я не спорю, коробка неплохая, но стоны есть.  К тому же откройте глаза - она ставится не только на Мондео, которого кроме как чахликом не назовешь. Да даже на мондеоклубе есть случаи выхода из строя и фрикционов, и клапанов.

Уважаемый, вы сначала разберитесь в проблеме, а потом уже пишите. Проблемы с рывками есть на автомобилях, если не ошибаюсь, до 2009 года выпуска, и решается эта проблема обновлением прошивки.
Теперь про выход из строя фрикционов и тд. Покажите мне тему, а в ней хотя бы с десяток отвывов об умерших коробках.
А ломается все, особенно, у тех, кто уверовал, что масло в коробке менять не надо.

-Евгенич-:

именно так. это, скорее, предупредительная функция, а не жесткое ограничение

Такая опция давно не новость, на нынешнем поколении Мондео (рестайл) она есть. У европейского ФФ3 тоже есть (про российский просто не знаю).

CHiCHo:

-Евгенич- А вот на кой она тогда? Понтануться перед подругой? Типа: "я тебе скорость агранииичил, на стооо!" Да каждая первая блонди в городе до пола педаль газа прожимает. Вот она потом и скажет: "зааай, а аграничитель ниработаееет, я стопицот ехалааа!"

Это опять к тому, что вы пишите, не разобравшись в проблеме. Ограничивать скорость может только водитель после начала движения - это функция КК, но никак не хахаль, решивший угробить свою подругу.

Valtec

цитата:

Проблемы с рывками есть на автомобилях, если не ошибаюсь, до 2009 года выпуска, и решается эта проблема обновлением прошивки.

Есть и в совсем поздних. Для начала - у меня такая коробка, с усиленными фрикционами, для переваривания 420 НМ, дата выпуска авто - 20.02.2012. Толчки есть, у меня небольшие, и я исповедую принцип "не мешай машине работать". Но я не склонен идеализировать агрегат. Отзывов о даже ударах есть о машинах и позже 2009 г.в. Прошивкой и сменой масла проблема толчков НЕ решается.
Если Вы меня хотите уличить в чем-либо - не надо, это неинтересно и контрпродуктивно. Или я не понимаю, зачем эти попытки реабилитации.

Valtec

цитата:

Это опять к тому, что вы пишите, не разобравшись в проблеме.

Оставляйте свои выводы при себе. Вы пользовались этой системой? Тогда не надо писать о том, чего не трогали. На моей машине я могу ограничивать максимальную скорость круизом - обдавлюсь газом в пол хоть до судорог - выше указанной скорости она не поедет. О какой тогда новой функции речь? Правильно, речь может идет о фактически "родительском контроле", а не о банальном КК, который ставился со времен царя Гороха. Выйдет данный опцион на дороги России - поговорим. И данный вопрос "проблемой" не является, мне вообще фиолетово до этой опции.

CHiCHo

цитата:

Вы пользовались этой системой? Тогда не надо писать о том, чего не трогали. На моей машине я могу ограничивать максимальную скорость круизом - обдавлюсь газом в пол хоть до судорог - выше указанной скорости она не поедет.

Пользовался, и работает она ровно так, как я описал.


И как-то вы забыли привести ссылку на мондеоклуб, где массово гибнут айсины.

Valtec

цитата:

Пользовался, и работает она ровно так, как я описал.

Да при чем здесь наши Мондео?!
Речь идет о НОВОЙ функции контроля максимальной скорости на новом эсмаксе! Это как родительский контроль на компьютере. Никому, без снятия ограничения "родителем", не превысить установленную скорость.

цитата:

И как-то вы забыли привести ссылку на мондеоклуб, где массово гибнут айсины.

И совершенно не собираюсь. Про массовость я не говорил. Речь о надежности 6-ступечатой aisin, безотносительно автомобиля. Они выходят из строя, как бы нам ни хотелось обратного.

цитата:

А вот с заменой симаксу, ну, не знаю, я вижу некоторое лукавство...

Почему же? Французские авто (у родни были и Сценик в 2007 и Пикассо в 2009) были проданы сразу же после окончания гарантии - в обоих случаях были проблемы с коробкой-автоматом. Видимо не срослось. Кроме указанных марок из нинивэнов на нашем рынке есть еще Мазда-5, но она уж больно устаревшая. Сеат Альхамбра из салонов исчез. Вот и имеем то, о чем я написал.
Конечно, идеально было бы создать машину, используя лучшие решения различных производителей. И чтоб этот автомобиль был доступен на нашем рынке , а также еще и ликиден! Однако это утопия.
Хочется большое семейное авто, годное как для перевозки людей и небольших путешествий, так и для доставки различных стройматериалов на дачу (есть такое хобби - делать что-то руками). Ну, и конечно, проходимость и комфорт.
Вот как-то так получается... Особенно, если S-Max будут собирать в РФ, то вероятность попадания его под санкции практически нулевая.

цитата:

в обоих случаях были проблемы с коробкой-автоматом

Сейчас на 2 литрах вариатор - вроде надежные они.
А мазда CX-5 обновилась же? Но она и без того была красавица. Только дорогая, если все как хочется.
Но можно выгодно взять РАВ4 или ЦР-В.

CHiCHo
Mazda-5 - минивэн. Mazda CX-5 - паркетник (как и РАВ4 или ЦР-В).

цитата:

Mazda-5 - минивэн

Теперь понял Да она страшная.
А паркетник... Так я понял, что 4х4 таки рассматривается?

Как вам новый Рено Эспейс 2015? Ну ведь хорош. Кроссовер-минивэн. Изящен, просторен, технологичен.

цитата:

Рено Эспейс 2015

Цена в Европе от 38 тыс. евро. Поставок в РФ не предвидится...
Renault-Espace-5

У меня всегда возникает вопрос, а эти маркетологи, решая выводить машину на рынок того или иного государства, чем руководствуются?
Школотой, которая начав зарабатывать и покупать кредитотачки типа спортивного стиля "аля-солярис" или чем-то другим? Не ужели у нас еще не созрели люди до минивэнов, семейных машин? У меня сестра жены ездит с 3-мя детьми (а по правилам у всех должны быть кресла), кто из производителей предлагает такой автомобиль? Вот она и ездит на Галакси. А вторая машина в семье у них (Q7) не может себе этого позволить. Не понимаю я этого повального помешательства на кроссоверы. В городе бессмысленны, а пространства меньше внутри, да и жрут больше.
Где новый Шаран в нашей стране? Где В-мах? Где С-мах? Да полно чего не выводят на рынок...

Superalex
Печально, что ж.
Puxugan
У нас почему-то упорное увлечение седанами. Ну, в стране с отрицательным естественным приростом это неудивительно. Только не говорите мне про мигрантов. Мне с 19 лет и в голову не приходило купить себе седан, настолько это бестолковый тип кузова.
А про маркетологов проще как о мертвецах - ничего не говорить, ибо бесполезно.

CHiCHo
Менеджеры, маркетологи, дизайнеры...
и инженер
http://www.youtube.com/watch?v=ezLQxKood8A

В симаксе смущает малый дорожный просвет и прожорливость машины в городских условиях (2.0 автомат).
С весны присматриваться начал к Экоспорту. Просвет почти в 2 раза больше чем у симакса, вроде и экономичный должен быть.

Сам покатался сегодня:
Понравилось - эргономика - все так же удобно, как и в симаксе, по глубоким лужами и грязи едет только в путь ( на симаксе давно бы уже брызговики оставил)! подвеска очень приятная, упругая, не валкая, но и не козлящая. Приходилось ездить в кашкае 2008 года - как бревно себя сам везешь=)
Достаточно удобные сидения.
Не понравилось - багажник мелкий, нет ощущения простора в салоне, как в симаксе.
Ну и вообще салон современнее симакса, но проще на порядок (у меня рестайл гия).
Порадовала коробка powershift - достаточно бодро переключает без проблем и своевременно.
Шумоизоляция колесный арок лучше , чем на симаксе, либо это из-за высокого просвета=)

Кто-нибудь еще уже проходил тест драйв?