Наше непростое ждунство

18.01.13г сотоялось судебное заседание по иску Брежестовского. Новые покупатели остатков Ошманинской собственнсоти прислали только договора и расписку Ошманиной, подтверждающую, что она все продала (опять за смешные гроши) в 11-12гг.
Суд решил, что следует заслушать этих покупателей, и вызвал их в качестве з-х лиц в 15ч. 11.02.2013г.

16.01.2912г. Арбитражный суд Челябинской области при рассмотрении вопроса о принятии к производству моего заявления об исключении из реестра требований кредиторов открытое акционерное общество «Банк Уралсиб».
ОПРЕДЕЛИЛ:
Принять требование lyud_mila к производству, назначить судебное заседание на 30 января 2013 года на 12 час. 00 мин. Судебное заседание состоится в помещении Арбитражного суда Челябинской области: г. Челябинск, ул. Воровского, 2 .
Конкурсному управляющему, кредиторам представить письменный мотивированный отзыв относительно предъявленного требования с документальным обоснованием возражений (при их наличии), а также доказательства вручения или направления копии отзыва в адрес заявителя.

Не забудьте! Всем сегодня надо быть в Орджоникидзевском суде. Опять встретимся с представителем ФМК - Рубановым в одном зале суда.

21января 2013г состоялось судебное заседание по гражданским искам к Ошманиным. Явились не все, но это не помешало рассмотрению. Судья заслушала присутствующих, часть заявлений приняла, часть отложила и обязала истцов исправить замечания.
Всех обязали подать исковые заявления в 3-х экземплярах (1 суду и 2 ответчикам). Кто не принес, бегали и копировали.
Следующее и возможно последнее судебное заседание назначено на 6 февраля, на 2 часа. Кто еще не оформил исковое заявление и приложения к нему, тот может остаться "без рассмотрения". После такого решения суда, восстановить производство будет очень непросто (если вообще удастся).
иск Форда рассматривает тот же судья, но отдельно в другом производстве.
Для того, чтобы обеспечить наши притязания многие написали ходатайства об аресте имущества Ошманиных. Судья постановила, что наложение ареста будет рассматривать по каждому истцу индивидуально, если он напишет ходатайство от своего имени. Ходатайство должно быть об аресте имущества в части соответствующей стоимости иска. Два ходатайства, поданные ранее, уже были неудовлетворенны из-за несоразмерности стоимости иска и стоимости арестовываемого имущества. Арест имеет смысл накладывать на денежные средства, т.к. именно они являются предметом спора. Есть смысл наложить арест не на уже проданные здания, а на право требования Ошманиной денег в "Гранпродакшен" за новое здание, которое она возможно отсудит у Магфина в арбитражном суде

Прочитала в ГК РФ о том, кто такие потерпевшие и когда можно этим лицам подавать гражданский иск. (Меня удивило, что суд принял иск ФМК, хотя вина Ошманиных перед ФМК еще судом не доказана).

Оказалось что, как только вас признали потерпевшим в уголовном деле, так сразу (еще до суда по существу уголовного обвинения) можно подавать иск в гражданский суд и такой иск не облагается пошлиной. Правда, придется самостоятельно доказывать существование невыполненных обязательств у ответчика перед вами (уголовного решения еще нет), но факт остается фактом: на исковое заявление в гражданский суд без выплаты пошлины все потерпевшие имеют право в любое время.

Внимание! Следующее судебное заседание по рассмотрению гражданских исков к Ошманиным назначено на 6 февраля 2013г, в 2 часа. Вопросы по арестам не ко мне, а к odnoklasnik.

Как уже говорилось, 29.01.2013г в Правобережном суде (судья Колачева) состоится заседание о снятии (нашего) обеспечительного ареста на имущество Ошманиных по уголовному делу. (Того ареста, который уже отменила гражданский судья - Лукьянец).
Что будет обсуждаться 29.01.2013г - не знаю. Но судья затребовала материалы из арбитражного суда по банкротству (видимо хочет узнать, нашел ли что-нибудь у Ошманиных управляющий Брежестовский)...

28.01.2013г в Орджоникидзевском суде (судья Грачева) состоится процесс по гражданскому иску ФМК к Ошманиным.Кто хочет, может поприсутствовать в качестве зрителя.

30-31января - слушание уголовного дела ФМК против Ошманиных (судья Колачева). Обвинение в растрате имущества (машин). Посещение для граждан свободное.

25 января 2013г саостоялось собрание кредиторов. Банк присутствовал, кворум состоялся. Проголосовали долг Коли не продавать. Деньги искать.

Чудеса в решете: нет на сайте времени и даты сегодняшнего заседания уголовного суда по отмене арестов на имущество Ошманиных. Умышленно это сделано, что ли? Чтобы нас было как можно меньше и не смущали судью Колачеву своим отношением к происходящему... (?)
Или суд отменен, но нас известят по прибытии? Кому что известно об этом?
(Без предвари тельного звонка в суд не ходите).

24 января позвонила помошник судьи Грачевой и сообщила, что моё заявление о наложении ареста удовлетворено. Теперь надо ехать забирать исполнительный лист. Думаю, что всем, кто подал подобные заявлени на прошлом заседании также ходатайсва о наложении ареста удовлетворены.

29 января судебное заседание длилось почти весь день (с 10-30 до 16ч.). Ошманины присутствовали. Против снятия ареста были все (кроме покупателей). Судья Колачева взяла дважды перерыв (советовалась с Челябой). Те тоже не могли осилить коллизию без указаний свыше.

Во вторник, 30 января ситуация разродилась - арест сняли.
Покупатели счастливые празнуют. Ошманины печальные горюют.
Мы озлобленные скрипим зубами или уже и не реагируем...

Вчера в уголовном процессе все как всегда. Флюра громко возмущается всем. Похоже, что уже судья начала опасаться ее раздражать. Флюра старается обратить внимание суда на тот факт, что она не была директором и поэтому она не при чем. Во всем виноват тот, кто подписывал договора с ФМК, тот, кто допустил нарушения. И это не Ошманина Ф.М. Судья молчит и слушает. Прокурор не против помощи Ошманиной Ф.М. в обосновании вины Николая. Видимо, Флюра думает, что топя Колю, она вынырнет сама (что очень мало вероятно, т.к. вина уже доказана и наказание назначено). Но видимо, за проблемы с ФМК (по идее Флюры) должен нести ответственность только Корля (пусть ему добавят). Защита Коли молчит.
Защита Флюры активно поддерживает Флюру.

Тем временем обвинение и суд прродолжают знакомство с делом.

Форд не приезжает. На Рубанова и на Брежестовского наложены аресты за неуважение к суду. (Игнорируют вызовы).

О процессе "ФМК - Ошманины" состоявшемся 28.01.13г. в гражданском судопроизводстве информации пока нет. Из наших, видимо, никто не ходил.

Из-за новых правил форума возникли некоторые сложности с оформлением и размещением материала. Я обратилась в администрацию.Предложено создать новую ветку. Создатель нашей существующей не против, согласен помочь. Кто из пользователей этой ветки форума хочет выссказаться на данную тему? Кто против перемещений? Ваши мнения?

30 - 31 января, 1 февраля 2013г. судья Правобережного суда продолжает разбираться в материалах уголовного дела (в основном перечитывает тома - уже больше 2\3). Рубанов вызыван вторично. Жесткость Колачевой резко контрастирует с манерами Хайретдиновой. Дюймовочка Хайретдинова никого не штрафовала, вызывала по 5 раз и даже приставов с целью принудить свидетеля явиться в суд, направляла дважды. Флюра Ошманина продолжает концерт и нападает на всех без разбора.

У Флюры государственный адвокат и общественный защитник. Ограничивать эмоциональность осужденной некому. Ольга за ручку (как в прошлом процессе) не держит. Гос\ Адвокатесса боится голос подать, а не то, чтобы свою руку сунить в клетку. Флюра мечется и бегает вокруг сиденья. Общественный защитник часто отсутствует.

Вызывали свидетеля из ребят с машинами (не поняла фамилию - в лицо не помню). Его показания суду не понравились. В предложенную Челябой канву не вписались (т.к. признательности к ФМК не выссказал ). Будут вызвать других (в расчете услышать про вину Ошманиных большее).
Брежестовский был. Допрошен. Комментарии позже.

Вот все, что известно про иск ФМК - Ошманины.

Информация из секретариата такова: представитель ФМК Рубанов отсутствовал в суде 28.01.13г. Документы для доказательства исковых требований не прислал. Производство не подготовлено к рассмотрению. Заседание перенесено.

Свидетелем на процессе Ошманины - ФМК (кажется) был Рядовой. (Если это Вы, то простите мою близорукость и склероз). Рядовой всегда имел собственное мнение обо всех событиях и никогда не боялся его выссказать. Отсюда понятно, почему его показаниями остались недовольны обвинение и суд. Рядовой очень подробно ответил на вопросы прокурора и вспомнил, как ФМК поставлял машины, как вывозил, и как добивался своих прав в суде. И как выворотно и хитроумно вернул ПТС покупателям. Прокурор заинтересовалась Т-Моторсом... Но пока их не вызвали. (глубокомысленно задумились).
Брежестовский показал, что Ошманина очень долго не передавала ему печати МТЦ и не передала все необходимые документы. Что все вопросы решала именно Флюра. Коля лишь один раз печально передал ключи и права, больше ни во что не вмашивался и ничего не предпринимал. Флюра же подписывала бумаги и все время норовила сделать это за Николая. Брежестовский показал также, что защитник Флюры является лицом черезвычайно заинтересованным в ее делах с Гранпродакшен. Что это помощник управляющего.
Одним словом, Флюре будет трудно выскочить. Хотя все бумаги с ФМК подписаны только Николаем.

6 февраля 2013г, в 2 часа состоится судебное заседание по нашим гражданским искам в Орджон\суде.
Судья запарилась ждать пока все предоставят необходимые документы (начинает злиться).
Опоздавшие могут остаться без рассмотрения. Судья поручила секретарю (вне процесса) попросить у Брежестовского все документы на граждан по банкротству.
У Брежестовского в семье неожиданное горе. Похороны. Он взял отпуск - несколько дней. Поэтому, кто из кредиторов не приобщил свои арбитражные решения, сделайте это срочно в оставшиеся дни.

Но я думаю, что нам надо просить суд вызвать конкурсного управляющего для дачи пояснений о том как вопрос решается в Арбитражном суде. (Хотя не факт, что судья согласится затягивать процесс).

30 января 2013 года состоялось заседание Арбитражного суда с повесткой о выведении банка Уралсиб из реестра кредиторов. Решение не вынесено, т.к. банк не предоставил мне сведений об удовлетворении Ошманиными своих обязательств перед банком (хотя я им звонила и напоминала). Заседание перенесено (число пока не знаю).

цитата:

Форд не приезжает. На Рубанова и на Брежестовского наложены аресты за неуважение к суду. (Игнорируют вызовы)

Эта фраза, написанная 31 Января содержит ошибку. Прошу извинить. Всего навалилось так много (бедная я, бедная старушка), что немудрено зарапортоваться... Надо было написать (и прочитать): Форд не приезжает. На Рубанова и на Брежестовского наложены штрафы за неуважение к суду.

06.02.2013г.в Орджоникидзевском суде состоялось заседание по гражданским искам к Ошманиным. Пришли только самые активные и стойкие. Остальные написали ходатайства с просьбой рассмотреть дело в их отсутствие. Судья сама собирает на этих потерпевших материалы (многое привез Брежестовский).
Савельеву (кредитору Николая Ошманина), который не покупал машину, а дал деньги в долг, вернули заявление. Т.к. он (по утверждению адвокатов) просрочил трехгодичный срок давности. Назначен перенос заседания, с целью дать время этому заявителю уточниться (если срок не пропущен). Трое потерпевших еще несколько изменили требования. В связи с этим, рассмотрение перенесено на 14-30, 28. 02.2013г. Каб 405.
Судья Грачева ни разу еще не опоздала сама, и ни разу не заставила ждать пришедших (что в наше время просто удивительно).
Всем, кто просил суд арестовать оставшееся имущество Ошманиных (с целью обеспечить свои личные требования - на сумму исключительно своего иска) ходатайства удовлетворены. Секретарь просила этих граждан забрать исполнительные листы и самим передать приставам для ускорения дела.

На текущем процессе адвокаты Ошманиных утверждают что, так как мы заключили договора купли-продажи с МТЦ, а не с Ошманиными, то и прав на возмещение ущерба от Ошманиных не имеем. Просят суд отказать в иске.

Все потерпевшие возмущаются такой позицией противоположной стороны. Ведь следствие по делу установило, что МТЦ не заплатил за машины Форду, т.к. именно Ошманины (а не Сидоровы) украли эти деньги.
Судья невозмутимо принимает все документы (старые решения), все доказательства обоих сторон (копии чеков, копии договоров купли-продажи, страховых, кредитных договоров и т.д.)
А адвокаты настойчиво (в комментариях к каждому иску) требуют отправить нас всех в Арбитраж добиваться средств от МТЦ. И утверждают, что мы хотим дважды получить возмещение у двух ответчиков…. По их мнению, проконтролировать такой финт ждунов бедные Ошманины не смогут. И хитрые потерпевшие разбогатеют за Ошманинский счет (!) (!) (!)

Как ни смешно предположение о том, что мы разбогатеем за счет Ошманиных, но определиться в данном вопросе конечно придется.
Так как, если бы у вас украли машину два вора, то, конечно, нельзя было бы предъявить каждому из них требование о возвращении по автомобилю. Необходимо было бы потребовать от каждого по половине, либо от одного из них автомобиль целиком. (И пусть они сами разбираются, кто кому чего должен).

В нашей ситуации все аналогично. Но т.к. один из воров (МТЦ) оказался неплатежеспособным, то на этом основании наши требования к другому правомерны. (Постановление о неплатежеспособности имеется). Но банкротство не закрыто и Брежестовский продолжает искать деньги. (В отличие от граждан).
Почему считаю, что потерпевшие не ищут деньги? Потому, что только два человека (я и одноклассник) поинтересовались, на какое имущество Ошманиных наложен арест судьей Грачевой. Приставы опять поискали (или не поискали) собственность у ответчиков и опять ничего «не могут» найти. Поэтому ничего не арестовывают. Следовательно, искать имущество надо самим и указывать на его существование также. (Обидно конечно, что приставы не работают и что это самая коррумпированная организация в стране, которая даже не скрывает своей недобросовестности). Но нам от этого не теплее.

11.02.2013г. поиски Брежестовского Ошманинских денег пока не закончились. Суд перенесен на сегодня – 12.02.13г. Будем ждать.
Что происходит у ФМК в гражданском производстве против Ошманиных пока не известно.
(11.02.2013г было рассмотрение иска). На сайте информации еще нет. На суд (само собой) никто из наших не ходит.

Какой-то из потерпевших (невнятно пробурчали фамилию) написал заявление в Арбитраж о выходе из кредиторов. На мой взгляд, очень опрометчивое и преждевременное решение. Надо вначале всегда подумать про числа семь и раз...

Война Брежестовского (иск превращается в агрессивные выпады и личную неприязнь противников друг к другу) за возможность получить деньги Ошманиных в погашение их долгов при банкротстве не закончена.
Не могут найти одного из приобретателей имущества Ошманиных. Это ООО "Авторесурс". Его юридический адрес совпадает с адресом МТЦ.- Ленина 93.
Т.к. помещение арестовано, (хотя банк доказал свое право на это здание) арест еще не снят.
Здание пустует. "Авторесурс"суд ищет до 27.02.2013г. Если будет получена информация, что официальный адрес не изменился, но предприятие по нему не находится, то иск рассмотрят в отсутствие ответчика.
Суд (судья Завьялова) признает, что имущество все еще принадлежит Ошманиным.
Новое заседание назначено на 11-00, 27.02.2013г.. каб 208.

Предполагаю, что судьи Орджоникидзевского суда знают о содержании процессов друг друга, связанных с Ошманиными. Вообще думаю, что в городе нет судей ни в одном из районных судов, кто бы ни разу не ракссматривал какой-нибудь иск, связанный с этой фамилией. Сама фамилия на слуху у всех в городе.
Поэтому, думаю, что не случайно дело рассматривается 27.02. (За день до суда по гражданским искам).

Обоим судьям важно установить: есть ли деньги у МТЦ (Брежестовского) в погашение долга кредиторам.
Но на момент рассмотрения дела по гражданским искам, может оказаться, что такие деньги у Брежестовского есть. Тогда судья Грачева действительно будет вынуждена отказаться от удовлетворения наших требований по возмещению материального и морального вреда потерпевшим.

Думаю, пора делить "машину" на части. Как лучше всего? Пока мои мысли в личку. На форум позже.

Узнала про судьбу иска ФМК к Ошманиным. Несмотря на то, что на сайте инфры нет. (Спросила у секретаря).
Оказалось, что ФМК ходатайствовал об отложении рассмотрения иска гражданским судом до получения нового приговора. Суд это ходатайство не удовлетворил.
Новое заседание назначено в 20-тых числах. (Точно пока не известно). ФМК ничего в суд не предоставил. Никаких документов и доказательств долгов Ошманиных перед ФМК. Интересно, суд на этом основании пошлет ФМК лесом???

Время пришло. Из-за неопределенности в возможности получить хоть какие-нибудь деньги у ответчиков через суды, можно не получить никаких. (Два зайца не каждому по ловкости рук).

Я снимаю с себя всякую ответственность за действия каждого из потерпевших по выбору жуликов для предъявления претензий. Никому советовать ничего не буду. Сейчас каждый начинает действовать за себя сам.
Что всякий потерпевший будет делать: делить требования на части и предъявлять обоим жуликам (МТЦ и Ошманиным) одновременно, или целиком всю сумму какому-то одному из них, каждый должен для себя решить сам. Надо всем определиться и очень быстро, чтобы суды вовремя получили заявления, и не на кого было пенять.

В требованиях к физ. лицам ОТКАЗАНО.

P Prof1974:

В требованиях к физ. лицам ОТКАЗАНО.

Вот так вот все просто? и чего было затевать ...

Да……..а! Решение судьи отказать всем потерпевшим в исковых требованиях о возмещении имущественного и морального вреда, это многих потрясло и удивило даже адвоката Ошманиных. (Адвокат высококлассный, поэтому и его реакция небезынтересна).
Понятно, что мы (я очень) переживали, как судья расценит имеющееся решение Арбитражного суда о признании граждан кредиторами и включении требований в реестр. Банкротство не закрыто. Судом сумма долга МТЦ не списана, поэтому наши требования на данный момент как бы удовлетворены (при закрытии процедуры банкротства, неполученные долги банкрота просто списываются – и никто никому ничего не должен).
И не важно, что денег пока никто не нашел, а то, что нашел Брежестовский, пока не деньги, а только возможность Ошманиной потребовать деньги…. Т.е. это кот в мешке. Да и кот может оказаться проданным….

Никто не ожидал такого решения.
Что можно сказать: все предполагали, что тем, кто в реестре кредиторов - судья откажет, а тем, кто не обращался в Арбитраж – удовлетворит. Или все требования удовлетворит, так как есть приговор, по которому Ошманины признаны мошенниками и ворами, а мы потерпевшими.
Значит, установлено, что именно наши деньги были украдены.
Челябинск этот приговор оставил в силе. Значит, остальные суды должны принять приговор к сведению и не своевольничать, а подтвердить все перечисленное.

Как можно расценить решение Орджоникидзевского суда? Отказывая людям, судья пошла против Челябы. Каким бы ее решение не было, правильным или неправильным, оно точно на 100% не согласовано с вышестоящим судом. И это удивительно!
И это, когда судьи уже откровенно лижут пятки Челябе! Пока не спросят, пока не получат соизволения, никогда, ни за что не вякнут. Все. Особенно в Правобережном суде. Видимо, выучка такая.
Собираюсь обжаловать вынесенное решение. Считаю неправильным. Но преклоняюсь перед самой судьей Грачевой. Наверное, так самостоятельно поступать это уже подвиг для судьи. Вот если бы так работали они все! Тогда ошибки бы судьи справедливо исправлялись, судьи бы смело выражали свое мнение, и было бы это на всех уровнях. Сказка! А какая славная сказка…

Принимая решение, судья могла иметь в виду только тот факт, что граждане с Ошманиными договор не заключали. А вот Савельев (он занял Коле 2 лимона) - заключил. Поэтому судья присудила Савельеву возмещение вреда - в размере шести лимонов, а покупателям - фигуру с маслом.
Да, Ошманины виновны, но деньги украли не у граждан, а у МТЦ. На деньгах не написано, чьи они. Значит, только МТЦ может заявить требования к Ошманиным о возмещении вреда.

Но МТЦ потерпевшим не признан. Требований о признании потерпевшим не заявлял, претензий к Ошманиным не предъявлял. Коля привлечен к ответственности не как вор, а как безответственный директор, по……й документацию предприятия.

Все, кто написал заявление о выходе из реестра кредиторов в Арбитраж, вероятно, побегут забирать его? А кто не писал – напишут? Да, не исключено, но это должно быть выверенное решение каждого. Мне известен один из наших ждунов, (просил прислать образцы заявлений) требования которого приняты уже после закрытия реестра, в 12году (на сайте Арб есть определение). Полагаю еще не поздно и остальным (три года исполнится только в мае). Но надо ли это делать? Боюсь что-либо советовать (еще побьете). Думайте сами, решайте сами…
Про остальное позже (не хватает времени на все).