На первый пункт жалобы:
Подлежит ли договор купли-продажи транспортного средства государственной регистрации?
В соответствии с п. 2 ст. 130 ГК РФ регистрация прав на движимые вещи, к числу которых относятся и автомототранспортные средства, не требуется, кроме случаев, указанных в законе. В настоящее время государственная регистрация сделок с автомототранспортными средствами законом не предусмотрена.
Справка: в юридическом смысле закон - нормативный акт, принятый высшим представительным органом государственной власти либо непосредственным волеизъявлением населения (например, в порядке референдума) и регулирующий наиболее важные общественные отношения. Закон обладает наибольшей юридической силой по отношению к нормативным актам всех иных органов государства (подзаконным нормативным актам).
Не является регистрацией сделки государственная регистрация транспортного средства в органах ГАИ МВД. Регистрация в ГАИ, предусмотренная подзаконным нормативным актом - постановлением Правительства Российской Федерации от 12. 08. 94 г. № 938, является "регистрацией вещи", т. е. постановкой на учет имущества, служащего предметом сделки.
Отсутствие факта постановки транспортного средства на учет в ГАИ может послужить основанием наложения на владельца незарегистрированного транспортного средства административного штрафа и запрещения его эксплуатации, но не влияет на: возникновение или прекращение права собственности на транспортное средство.
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Как я понял, законом регистрация не предусмотрена, а только подзаконным актом.
Елена привет!
В суде у нас перерыв. Судья направила судебные задания в Химки с вопросами о финансовых взаимоотношениях МТЦ и ФМК. Скорее всего проигнорируют и пришлют, а может уже и прислали, возражения как всем.
НОРИЛЬЧАНЕЕлена63Также доброе утро
Елена63 у вас какого числа было решение суда? Жалоб от ФМК не было?
Дополнительно по п.1 Жалобы:
цитата: |
Статья 164. Государственная регистрация сделок
1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. 2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов. |
В п.2 ст.164
Закон ссылается на Федеральный закон музейном фонде и музеях РФ. (может быть наши а/м и ПТСы относятся к музейным экспонатам??
)
[QUOTE](может быть наши а/м и ПТСы относятся к музейным экспонатам?? blink.gif lol3.gif )
Музея НЕУМЕНИЯ ФМК ВЕСТИ БИЗНЕС.
А во втором пункте жалобы ФМК дает понять, что ВОЛИ ПРОДАВАТЬ АВТОМОБИЛИ У НИХ НЕ БЫЛО. Они их только хранили у МТЦ, тогда про музей подходит.
цитата: |
А во втором пункте жалобы ФМК дает понять, что ВОЛИ ПРОДАВАТЬ АВТОМОБИЛИ У НИХ НЕ БЫЛО |
Вот как раз по этому пункту очень большие сомнения. Я думаю, что мы для суда можем кучу фактов привести, согласно которым все было с точностью до наоборот - они ХОТЕЛИ чтоб а/м продавались, даже таким путем, как продавало мтц.
Кстати про элементы договора комиссии даже не упоминают - видимо с этим они согласны
М-да...Похоже это еще долго будет длиться
А не кто случайно не в курсе как дела обстоят с уголовкой против Ошманиных?Может хоть боязнь оказаться возле параши заставит их шевелиться?
НОРИЛЬЧАНЕ
30 July 2009
цитата: |
Кстати про элементы договора комиссии даже не упоминают - видимо с этим они согласны |
Не посчитали нужным наверное.
Они решили что достаточно написать что у ФМК нет никаких обязательств перед нами
2 WIENART
А в решении суда дилерский договор был признан агентским?
Был сегодня в суде на беседе, первое заседание будет только 11 ноября. Заехал в банк попути, разговаривал с управляющей о том, что она думает по сложившейся ситуации. Говорит, что МТЦ судится с ФМК, якобы ФМК должны нашим 60 лимонов и что опять кридит пытаются взять. Почему то была удивлена, что я до сих пор не получил машину, даже по копии ПТС (хотя я писал уже объснительную на ее имя). Похоже что то знает, но не договаривает. Сказала, что в августе вопрос должен решиться. Посмотрим. Сколько уже этих обещаний было...
Просто прохожий
30 July 2009
WIENART
Артём , думаю у них ни чего не выйдет . Алла в отпуск уехала , приедет 9-10 августа , думаю она их сделает .
ЗЫ: Не могу скачать вторую страницу .
ЗЗЫ : В первой написана полная чушь ИМХО !
Просто прохожий
30 July 2009
viktor73:
|
МТЦ судится с ФМК, якобы ФМК должны нашим 60 лимонов и что опять кридит пытаются взять. Похоже что то знает, но не договаривает. Сказала, что в августе вопрос должен решиться. |
Чёта я не понял кто кому деньги должен !? При таком раскладе уголовное дело бы завели на ФМК , а не на МТЦ . Иль я не прав? Про в "августе решица " промолчу .
чет бред какой-то про лимоны
Написал, что сам услышал, и сказал это управляющий банка.
[QUOTEНадо как то Аллу предупредить...[/QUOTE]
А что телефон Аллы не отвечает?
Аллу будем помнить до конца дней своих! Респект Вам Алла и уважение
Bell мы свое решение суда тут публиковали Сплошной,извините,геморрой... нас загнали еще в более глубокую яму потому что суд торопился в отпуск и выдал такую галиматью Мы подали кассационную жалобу ,но пока тишина Ей ходу не дают...
Елена63
30 July 2009
Для тех кто не может открыть кассацию Вот распознала текст:
В Судебную Коллегию по гражданским делам Челябинского областного суда.
I инстанция - Ленинский районный суд г. Магнитогорска, судья Васильева Т.Г.
Истец:
Истец:
Ответчик: ООО "Магнотехцентр", г. Магнитогорск, пр. Ленина, д. 93.
Ответчик: ЗЛО "Форд Мотор Компани". 141400. Московская обл., г. Химки, ул. Ленинградская, влад. 39, стр. 5. Факс (495) 7778560.
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
Считаю решение суда в части осязания ЗАО "Форд Мотор Компани" передать паспорта транспортных средств на автомобили истцам незаконным, необоснованным и подлежащим отмене по следующим мотивам:
I. Автомобиль является неделимой вещью (ст. 133 ГК РФ), право собственности на автомобиль подлежит государственной регистрации (ч. 2 ст. 164 ГК РФ) с выдачей органами ГИБДД свидетельства о регистрации в собственности и государственного номерного знака. Право собственности на автомобиль определяется записью об этом в соответствующей графе Паспорта транспортного средства, свидетельстве о регистрации и карточке регистрационного учета транспортного средства в органах ГИБДД, которые уполномочены на ведение реестра собственников транспортных средств. В настоящее время собственник спорных автомобилей -ЗАО "Форд Мотор Компани", государственной регистрации автомобили не имеют, т.к. являются новыми. Два лица одновременно иметь в собственности один и тот же автомобиль не могут (кроме случая совместной собственности физических лиц, владеющих автомобилем совместно по взаимному соглашению, однако это не охватывает рассматриваемые отношения). Законных оснований, предусмотренных гл. 15 для прекращения права собственности ЗАО "Форд Мотор Компани" на автомобиль, по обстоятельствам дела не усматривается, так как:
а) ЗАО "Форд Мотор Компани" не отказывалось от права собственности на автомобили,
неправомерно переданные истцам первым ответчиком (ст. 236 ГК РФ);
б) Обратить взыскание на автомобили, принадлежащие "Форд Мотор Компани". для изъятия их
в пользу истцов согласно ст. 237 ГК РФ нельзя, т.к. у ЗАО "Форд Мотор Компани" отсутствуют
какие-либо обязательства перед истцами (как из закона, так и из договора - его между истцами
и ЗАО "Форд Мотор Компани" нет, и никогда не было).
в) положения ст. 238 ГК РФ также неприменимы к сложившейся ситуации, т.к. автомобили не
относятся к имуществу, ограниченному в обороте, и могут принадлежать всем сторонам дела.
Как следует из изложенного выше, никаких законных оснований ДЛЯ прекращения права собственности ЗАО "Форд Мотор Компани" на автомобили нет, а, следовательно, нет и законных оснований и для признания его за истцами. Остальные статьи гл. 15 ГК РФ не
охватывают отношения сторон, рассматриваемые в настоящем деле.
Суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела п. I ч. I ст. 362 ГПК. что повлекло принятие незаконного и необоснованного решения, подлежащего отмене.
2. В соответствии со ст. 302 ГК РФ собственник (т.е. ЗАО "Форд Мотор Компани") вправе истребовать свое имущество и от добросовестного приобретателя - при следующих условиях:
1) Имущество возмездно приобретено (данное условие соблюдено - между истцом и ООО "Магтехноцентр" заключен договор купли-продажи - возмездная сделка).
2) У лица, которое не имело права его отчуждать (ООО "Магтехноцентр") - (условие соблюдено - ООО "Магтехноцентр" не имело права отчуждать автомобили до выкупа в свою собственность с внесением соответствующей записи в ПТС, обусловленного также согласно договору между ответчиками перечислением денежных средств за него поставщику - ЗАО "Форд Мотор Компани").
3) О чем приобретатель (т.е. истец) не знал и не мог знать, являясь добросовестным приобретателем - (условие соблюдено, т.к. очевидно, что, зная заранее о недобросовестности ООО "Магтехноцентр" и перспективе такой покупки, действуя в своих интересах разумно и добросовестно, истец не стал бы заключать договор купли-продаж и с ООО "Магтехноцентр").
4) Имущество выбыло из владения помимо воли ЗАО "Форд Мотор Компани". Условие соблюдено, т.к. очевидно, что до получения денежных средств от ООО "Магтехноцентр" или иного лица, ЗАО "Форд Мотор Компани" не имело намерений передавать кому-либо автомобили, что подтверждается фактом удержания до настоящего времени Паспортов транспортных средств на автомобили. Автомобили выбыли из владения ЗАО "Форд Мотор Компани" (они только лишь хранились у ООО "Магтехноцентр") помимо воли ЗАО "Форд Мотор Компани". Непременным условием выбытия товара из владения поставщика с его согласия в силу ч. 1 ст. 454 ГК РФ является оплата за товар или гарантия такой оплаты в определенный срок, чего сделано не было.
Таким образом, все установленные законом обязательные условия истребования автомобилей собственником-ответчиком у истцов, как у добросовестных приобретателей, в данном случае соблюдены. Фактически давно уже состоявшаяся, но очевидно неправомерная передача автомобилей истцам первым ответчиком, который не имел на это права до оплаты их стоимости второму ответчику, не означает приобретения истцами права собственности.
Суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела - п. I ч. 1 ст. 362 ГПК РФ, нарушил и неправильно применил нормы материального права о собственности - ч. 1 ст. 164, ст. 209, 223, 301, 302 ГК РФ, п. 4 ч. 1 ст. 362 ГПК, абз. 3 ст. 363 ГПК РФ.
3. Абз. 1 ч. 1 ст. 359 ГК РФ позволяет ЗАО "Форд Мотор Компани" удерживать Паспорта транспортных средств до получения оплаты за автомобили, переданные истцам.
Полагаю, что в сложившейся ситуации правильным было бы предъявление истцами исков из договоров, заключенных ими с первым ответчиком (ООО "Магтехноцентр") - о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченных денежных средств, взыскании неустойки, возмещении убытков и морального вреда.
Руководствуясь вышеизложенным, ст. 361, 362. 363 ГПК РФ, прошу решение Ленинского районного суда г. Магнитогорска от 10 июля 2009 г отменить в части, касающейся ЗАО "Форд Мотор Компани", дело направить на новое рассмотрение в любом составе суда, либо отменить решение суда в части обязания ЗАО "Форд Мотор Компани" к передаче Паспортов транспортных средств истцам, производство по делу в згой части прекратить.
Прошу восстановить срок для обжалования решения, поступившего ответчику 20 июля 2009 г.
Ребяты! давайте серьёзные вещи писать в личку! Положено начало серьёзной работе по выбиванию наших машин. Предлагаю умерить свои эмоции. Быстрых решений в нашем деле не будет,пока мы об этом ненаучимся не писать!
Моё мнение следущее.
Необходимо серьёзно заняться бесстрашной семьёй Ошманиных. Подозреваю что они недопонимают всей серьёзносьти создавшейся ситуации.
Только внушением рашать созданную ими ситуацию, неполучится.
Жалоба пусть лежит. Это надо. Решения судов необходимо скрывать от большой аудитории. Не писать о наших дальнейших действиях. Не надо писать имён. Чем меньше о наших мыслях будут знать посторонние, тем больше шансов быстрее законччить это сложное дело. Мы все знакомы. Давайте общаться лично!
Prof1974:
|
Необходимо серьёзно заняться бесстрашной семьёй Ошманиных. Подозреваю что они недопонимают всей серьёзносьти создавшейся ситуации. |
Какие будут предложения?Жду ответ в личку
Хатабыч
31 July 2009
Вам не кажется что это начинает напоминать игру в шпионов
Пишем по факту свершившегося события А то на 1937 год смахивае Мусор ночью выносить будем и обязательно ведро с крышкой чтоб соседи не видели А по поводу встретится и обговорить что у кого накопилось и имеется Я за
Цитата (Prof1974 Вчера в 21:48)
Необходимо серьёзно заняться бесстрашной семьёй Ошманиных. Подозреваю что они недопонимают всей серьёзносьти создавшейся ситуации.
Давайте обратимся в коллекторское агенство
odnoklasnik
31 July 2009
Всем привет!
Сегодня получил решение суда, которое вступило в силу 24 июля. Получил исполнительный лист на мтц. Для фмк назначен срок 1 месяц на исполнение решения, после чего можно брать исполнительный лист на них.
Обжалований ПОКА нет. Но я уже давно морально готов к длительной борьбе. Возможно фмк поздно получили свой экземпляр решения.
По поводу оглашения на всеобщее обозрение наших мыслей и планов на будущее я уже писал месяца 3 назад. Кто предупреждён, тот вооружён. Тут надо поаккуратнее. Что же касаемо свершившихся фактов (решение судов, жалобы и пр. зарегестрированные бумаги) то это не секретные сведения. фмк ведь истребовало информацию из правобережного ровд по уголовному делу когда им надо было.
Riadovoi
31 July 2009
Хатабычцитата: |
Давайте обратимся в коллекторское агенство. |
Дико извиняюсь за свою безграмотность, но что такое "коллекторское агентство" и с чем его едят?
Просто прохожий
31 July 2009
odnoklasnik:
|
Получил исполнительный лист на мтц. Для фмк назначен срок 1 месяц на исполнение решения, после чего можно брать исполнительный лист на них.
|
Честно - новость для меня , помница Алла перед отпуском наставляла : проследите , исполнительных листов должно быть два - ФМК и МТЦ !!!
Прочитал всю кассацию , мнение - полная шняга , Алла их порвёт , и думаеться легко .
Prof1974
Хочешь назначить собрание ? Если есть мысли - в перёд , я ЗА !
ЗЫ: в выходные я отсутствую!
RiadovoiДумаю - не выход , или максимальная крайность !!!
Riadovoi:
|
Дико извиняюсь за свою безграмотность, но что такое "коллекторское агентство" и с чем его едят? |
добровольно-принудительный возврат денежных ( и других) средств
з.ы. всё законно
...не бандиты
RealpcБлагодарю!!!Как говорится:век живи,век учись и все равно дураком помрешь .
Что то мне подсказывает что это удовольствие(коллекторское агенство)далеко не из дешевых.
Riadovoi
А ужо всё ПОФИГ! НАДОЕЛО! Надо бычков учить.