ABS/ESP а нужны ли они?

В Европе существует статистика по аварийности и наличию/отсутствию ESP.
Кто видел ее и может привести цифры?

Evpatiy

цитата:

По вопросу в вашем зы, может спасти не более и не менее чем такое банальное средство, как зимняя шипованная резина нормального производителя, плюс грамотная работа педалью тормоза в купе с рулем

По вопросу ЗЫ
ээээ... не уходите от ответа, ситуация уже случилась... а спасло бы АБС но в данном случае АБС нет, все таки Ваши действия?

Gunn
Хорошо, почему изначально случилась блокировка колес и заглох двигатель? Из-за того что Вы резко нажали на педаль тормоза? А почему Вы резко на нее нажали? При плавном (и даже более менее плавном) нажатии на тормоз на льду, в том числе на авто и без АБС, колеса Вашего авто не заблокируются... Я понимаю,куда Вы клоните, но момент блокировки колес однозначно чувствуется. Я, видя блестящую дорогу, начну тормозить плавно поддавливая педаль тормоза, одновременно не выключая пониженной передачи и скорее всего (не буду говорить что на 100% ), избегу кризисной ситуации...

Самый лучший выход из Вашей ситуации, - до нее не доводить. Ну а если дело уж дошло, теоретически ответить как я бы поступил конкретно не смогу, зависит от многих ньюансов, - может даже и выкатился бы на этот перекресток, все таки все под Богом ходим...

Evpatiy:

зависит от многих ньюансов, - может даже и выкатился бы на этот перекресток, все таки все под Богом ходим...

так кто из противников абс может сказать что выйдет сухим из воды в ЛЮБОЙ ситуации на дороге?

Abadona
Отфутболю, - так кто из сторонников выйдет...?

Evpatiy:

Молодой и неопытный водитель без головы вылетит на встречку и со всеми системами безопасности, напротив, молодой водитель без этих систем, почувствовав машину всей своей сутью, возможно, когда-нибудь станет профессиональным водителем и максимально избежит неприятных ситуаций в дальнейшем. Ведь как мы знаем, подавляющее большинство начинающих водителей, в самом начале своей водительской карьеры ( около первых двух-трех месяцев ), соблюдает ПДД и ездят довольно осторожно. Это потом появляется мнимая уверенность в своих действиях, которая порой и приводит к непредсказуемым печальным последствиям.. Так вот, в течение этих первых месяцев, имхо, и должно происходить максимальное единение водителя с автомобилем. Это потом можно, типа расслабиться   По вопросу в вашем зы, может спасти не более и не менее чем такое банальное средство, как зимняя шипованная резина нормального производителя, плюс грамотная работа педалью тормоза в купе с рулем Ну а вообще каждая ситуация на дороге индивидуальна.

Вот в корне не согласен. С точностью до наоборот. Далеко не факт, что молодой водитель почувствует машину, а скорее всего он забудет все на свете и будет допускать ошибки, которые с приходом опыта уже не будет совершать. А последствий ошибок могут помочь избежать эти системы.
Обращаю внимание, что могут помочь, не помогут, а могут помочь. Но при их отсутствие подстраховки никакой нет.
Это моя позиция..

Mihe
+1
по моему даже в букваре написано, что АБС как раз и нужна для начинающих и неопытных

Несколько раз срабатывала АБС при экстренном и неэкстренном торможении. Ничего страшного не произошло. Тормозной путь ПРЕДСКАЗУЕМ! На предыдущей девяттке НИКОГДА не срабатывала и тоже ничего страшного!

Товарищи! Соблюдайте скоростной режим! Учитывайте погодные условия! И будет Вам СЧАСТЬЕ!

Товарищ:

Mihe +1 по моему даже в букваре написано, что АБС как раз и нужна для начинающих и неопытных

Не в обиду сказано, но "на заборе краской тоже ... написано", не всегда надо верить где-то написаному, нужно учиться анализировать и "отделять зерна от плевел"... С точки зрения производителей автомобилей глупо было бы сконструировать,например,ту же АБС и потом рассказывать всем о бесполезности этой системы, - их задача втюхать покупателю как можно больше различных фишек, дабы потом, естественно, содрать побольше денег, при этом иногда используя даже такие изощренные пиар-ходы как "забота о человеке..". Или Вы еще верите в справедливость?

ЗЫ. Еще раз сорри, за некоторую резкость, но, как говориться, се ля ви...

Evpatiy:

не всегда надо верить где-то написаному, нужно учиться анализировать и "отделять зерна от плевел"...

Учиться анализировать нужно, но некому будет анализировать после того как новичек совершит роковую для себя ошибку. И уже не скажет нужна ему АБС или нет.

Mihe
У Вас нет статистики погибающих за рулем? Мне когда-то попадалась, что именно новички в первые месяцы езды в серьезные ДТП попадают крайне редко, потому как ведут себя крайне осторожно...

Evpatiy
зато потом... гибнут как на войне

Evpatiy:

Mihe У Вас нет статистики погибающих за рулем? Мне когда-то попадалась, что именно новички в первые месяцы езды в серьезные ДТП попадают крайне редко, потому как ведут себя крайне осторожно...

Я же не о том говорю. Я пытаюсь сказать, что хуже от таких систем для новичков нет, а польза вполне вероятна, т.к. в некоторых случаях могут спасти жизнь. Вы же пытаетесь убедить в другом, что система вредна для новичков, т.к. мешают чему-то научиться.
Я думаю, что все согласятся, что новички, которые только-только сели за рули действительно осторожно ведут себя за рулем, но вот через какое-то время, когда начинают чувствовать уверенность, им начинает казаться, что уже все контролируют. Вот в этом самая опасность, т.к. реально ничего ещё не умеют. Врядли они тренируются где-то и отрабатывают правильное торможение при разных условиях...
Поэтому такие минусы, как увеличения тормозного пути на определенных покрытиях и цена в 700$, и всякие другие минусы вторичны. Вы не согласны?

Mihe
Нет, не согласен... По моей теории АБС если и вредна, то именно для новичков, для опытного водителя должно быть право выбора с АБС или без таковой, потому как на деле новичек должен приобретать профессиональные навыки, а их (навыки) он может приобрести только начиная свою водительскую практику с низов... На авто из этих "низов" АБС не должно быть точно. Это мое глубокое убеждение.

Evpatiy:

Mihe Нет, не согласен... По моей теории АБС если и вредна, то именно для новичков, для опытного водителя должно быть право выбора с АБС или без таковой, потому как на деле новичек должен приобретать профессиональные навыки, а их (навыки) он может приобрести только начиная свою водительскую практику с низов... На авто из этих "низов" АБС не должно быть точно. Это мое глубокое убеждение.

Ну пускай тренируется позновая низы, где не пострадают, как минимум, другие участники дорожного движения, дети-пешеходы, пешеходы, другие водители, ну и конечно сам водитель. Пускай все низы отрабатывает на треке или пустой дороге, а ещё лучше с проффесиональным инструктором. Неужели это не лучше и главное безопаснее?
Кстати говоря выбор всегда есть.

Mihe
Да уж, хороша практика будущего профессионала планирующего большую часть времени ездить в городских условиях, - обучаться на треке или на пустой дороге, а посадить вместо себя инструктора это вообще супер и, видимо, так и оставить его на водительском месте своего авто вместо себя навсегда... Нет, это все не варианты.

Ну тогда у меня больше нет слов...

Evpatiy:

Abadona Отфутболю, - так кто из сторонников выйдет...?

вероятность избежать катастрофических последствий в случае внезапной дорожной ситуации на автомобиле оборудованным абс и есп выше. Ну примером, к примеру, могут служить данные по лосиным тестам из любого журнала, где видно что с этими системами машина объезжает и возвращается в свой коридор, а без них нет, причом еще и на меньшей скрости.

А Ваша теория, что новичок должен познать голый автомобиль, чтобы приобрести навыки, с одной стороны вполне логична и имеет право на существование. Но, опять таки, какова вероятность что неопытный новичок в экстренной ситуации в городе не нажмет с испугу либо просто инстинктивно тормоза в пол и, крутя руль в сторону, прямолинейно въедет все-таки в когонить?
Не получается ли, что мы согласно вашей теории, выпускаем в город "бомбы", взрыватель от которых лежит в неокрепших ручках бойцов-новичков, еще невкусивших удовольствия подсознательного кручения баранки, прерывистого торможения, плюс к этому торможения левой ногой и прохождения поворотов веером?
Если вы имеете ввиду, что мы так наччинали, тогда я вас пойму. Ну так это потому что другое время было. И приходилось ездить на тазеках. Учиться ездить. Может быть новичков еще и на газ-53 посадить? пусть уж конкретнее учаться баранку накручивать и двойной выжим ...

п.с. в мире каждые 1,5 минуты на дороге погибает человек. причины разные конечно, но причины надо знать и бороться с ними. Одна из причин - это безопасность самомго автомобиля. Какой автомомбиль выбрать для своей супруги или дочери (сына)? который сможет вернуться в свою полосу после объезда препятствия или который разверенеться или не дай бог вылетит на встречку?

Evpatiy
Может хватит а?
Весь форум уже давно понял что тебе не надо ни ABS ни IVD т.к. ты лучший водитель в мире. Лучше чем скажем Колин Макрей или Шумахер ведь даже они ошибаются и совершают ошибки. Причем во время гонки, т.е. тогда когда ты этого ожидаешь и едешь все врямя в полной боевой готовности в отличие скажим от повседневной езды когда экстримальные ситуации возникают неожиданно.
Если ты для себя решил что тебе ABS не надо так не стоит в этом убеждать других.
Представляешь на форум зайдет какой нибудь новичек прочитает и закажет машину без ABS, а потом за это поплатится.

За всё лето АБС ни разу не сработала. А вчера выпал снег и я поставил зимнюю резину. Когда я подъезжал к одному перекрёстку, правые колёса попали на лёд, а я и не заметил там льда, т.к. он был присыпан снежком. Я чуть-чуть нажал на тормоз (всегда торможу и разгоняюсь очень плавно) и сразу же почувствовал приятную дробь на педали тормоза. Без АБС наверняка бы развернуло. А с прерывистым торможением вылетел бы небось на перекрёсток.
АБС однозначно нужна, хотя бы по той причине, что в любой опасной ситуации можно действовать, как учили нас в автошколах: "тормозить вплоть до полной остановки" и при этом крутить руль. Будь то снос, или занос...

48 страниц об одном и том же!
нового ничего нет.
ИМХО: противники АБС - либо водители экстимального вождения (ассы), либо просто не привыкшие к АБС люди. По началу мне АБС тоже мешало, мне казалось, что без АБС машина останавливается лучше, но привыкнув к этой системе, понял, что она помогает, а ощущение, что машина без АБС останавислоь бы лучше - обманчиво!
Всем противникам нужно на одном и том же участке объехать несколько "флажков" расставленных на дороге на машине с АБС и без нее и все им станет ясно!

A Android-M1:

АБС однозначно нужна, хотя бы по той причине, что в любой опасной ситуации можно действовать, как учили нас в автошколах: "тормозить вплоть до полной остановки" и при этом крутить руль. Будь то снос, или занос...

чтото непонятно: чему вас учили в автошколе? тормозить до полной остановки и при этом крутить руль? может быть просто тормозить и все? помоему так правила говорят. Кстати, то преимущество которое дает абс (возможность управления автомобилеи при торможении) прямо входит в противоречие с правилами дорожного движения, которые запрещают объезжать чтолибо.

Спор со спортсменами абсолютно бесполезен.
Они правда в гонках-то спортивных не участвует, но пару дельных советов дать - хлебом не корми!

спасибо...

В связи с тем, что с момента начала производства ФФ-2, ничего не изменилось, все доводы уже приведены, включая таблицы, ссылки на тесты и т.д. и т.п., тему считаю исчерпанной.

Тема важная, поэтому она остается на форуме и всегда можно будет на нее сослаться или открыть заново!!!

Подниму старую тему. Когда заказывал машину, перечитывал ветку про ABS и пришел к заключению - экономить не стоит... и сегодня получил подтверждение этому.
Во время заказа сначала просил включить в комплектацию IVD, но менеджер отговорил, сказал что при заказанном мною движке 1,4 л ни к чему IVD. И я оставил ABS. Но к большому огорчению машина пришла даже без ABS.
Я, вообще, стараюсь ездить как можно аккуртанее, т.к. не считаю себя опытным водителем, и держу дистанцию. И сегодня, как настоящий "асс", догнал ВАЗовскую семерку. Дело было на подъезде к перекрестку, дистанция до "вражеского объекта" метров пять, скорость км 10, не больше. На встречу семерке, совершая левый поворот, выехала ГАЗелька и водитель семерки просто оставновился пропустить наглеца - ничего непредвиденного (но семерка была уже на асфальте перекрестка и остановилась мгновенно, а я еще на покрытой льдом примыкающей дороге). Ну и я плавно нажал на тормоз. Колеса мгновенно заблокировало и моя машина не спеша продолжила движение дальше, крайне медленно оставнавливаясь. Метра за 2-3 я понял, что есть большая вероятность не успеть оставновится и начал выворачивать руль, чтобы объехать врага. НО на заблокированных колесах никакого эффекта от моих действий не последовало, я ехал прямо. Результат - слегка дотронулся номерными знаками до семерки, никаких видимых повреждений ни у кого нет (у меня под номером легкая царапина на краске), а на дороге, вернее на льду - пятиметровые царапины от моих шипов.
ABS меня смогла бы здесь спасти дважды: скорее всего я бы уверено оставновился метра за 2-3 до "врага", а если бы это и не произошло, то вероятно мне бы удалось вывернуть на соседнюю свободную полосу. Видел я как-то машину, которая из-за АБС на скорости 10 км просто не могла остановиться и так плавно ехала метров 50, пока не свернула в придорожный сугроб, но поворачивать то она могла!
Теперь сижу и снова вспоминаю недобрым словом ФМК и менеджеров автосалона, которые "забыли" мне поставить ABS, да и вообще придумали фишку "ставить/не ставить"

абсолютно не факт что вы остановились бы 2-3 метра до врага. по льду абс стрекочет так что тормозов нет вообще. а уйти в сторону - что вам мешало несколько отпустить тормоз и объехать препятствие? правильно, мешало отсутствие опыта. поэтому мой вам совет - на полигон и тренироваться тренироваться тренироваться. а вот если бы на другой полосе была бы машина, куда бы тогда с абс ушли бы? всех ситуаций не предусмотреть и ничто кроме опыта вам реально не поможет. кстате вопрос- вы на тормох вместе со сцеплением нажимали? если да - то этио неверно, т.к. тормозить надо на передачи, колеса не так быстро заблокируются

Коллеги, с удовольствием прочитав даную тему утвердился во мнении - Фокус1 без АБС ни на что не менять пока хорошо ездит. Моцик покупать только с АБС, и спросить у DH велосипедистов не дошли ли до них данные технологии...

Пользуясь случаем поздравляю с Наступающим(ими) !!!

На другой полосе машины не было - времени в этом убедится было полно (весь процесс торможения занял 3-4 секунды). Отпустить тормоз действительно мешало отсутствие опыта - не спорю. И сегодня же поеду на полигоне пробовать все что вы посоветовали и доводить до автоматизма, спасибо! А всех ситуаций действительно не предусмотреть, но в данном случае ABS бы мне, как неопытному водителю, сильно бы помогла.

PS не знаю кто такие DH велосипедисты, но велосипеды с ABS видел , часто ставятся на велосипеды с нежно розовой окраской, чтобы владелец(а) не заблокировал переднее колесо и не улетел при резком торможении через руль.

Хренова вам мужики!