Хочу предоставить всю информацию по перепайке любых РП в фордах.
Начну с предистории об усилителях в каждом из разновидностей РП в наших фордах.
Сразу хочу сказать про мифы о том что динамики в задних дрерях задушены и т.д.Ребят, в передних дрерях имеются ВЧ динамики, они на 4Ома, соединены они в дверях параллельно, значит общее сопротивление делится на 2, получатся сопротивление передних дверей составляет 2Ома, задние так так без пищалок имеют сопротивление соответственно 4Ома, именно поэтому звук в задних динамиках тише. Разница в выходном сигнале приблизительно на 60-80% больше в сторону сокращения сопротивления, так что не верьте ни в какие прошивки и тому подобное. Теперь рассмотрим каждую магнитолу по отдельности.
Радиопакет РП32:
Усилитель звука: 70072AB (TDA 8569Q)
Выходная мощность: 4х40W
Реальная выходная мощность с учетом
КНИ 1%: 4х28W при 2Ом, 4х19W при 4Ом
При подключении магнитолы на 2Омах по всем четырем каналам усилитель уходит в перегруз от перегрева, при смешивании каналов как это с завода магнитола работает более менее.
Радиопакет РП7/86:Усилитель звука: 70009AR (TDA 7386)
Выходная мощность: 4x50W
Реальная выходная мощность с учетом
КНИ 1%: 4х34W при 2Ом, 4х22W при 4ОмПри подключении магнитолы на 2Омах по всем четырем каналам усилитель уходит в перегруз от перегрева, при смешивании каналов как это с завода магнитола работает более менее.
Теперь расскажу про модернизацию этих головных устройств:
В данный момент самыми мощными 4 канальными микросхемами являются TDA 7560 и TDA 7850
Усилитель TDA7560/7850 (есть разновидности с буквами на концах, разница только в распиновке самого камня)
Выходная мощность 4х50W
Реальная выходная мощность с учетом
КНИ* 1%: 4х50W при 2Ом, 4х25W при 4Ом
Оба усилителя относятся к классу АВ, то есть полная поддержка Hi-fi звука.
Модернизация РП7/86:Не составит труда, так родная микросхена идентична по пинам с 7560/7850
Плюс надо будет поменять конденсатор по питанию на более мощный, чтобы не было просадок по питанию.
x
Модернизация РП32:Очень нелегкий процесс, так как мало места и не легко посадить 25 пиновый камень в 23 отверстия
В данный момент играюсь с финальными настроиками конденсаторов
Фото и вся остальная информация будет буквально на днях, так как магнитола сейчас стоит в машине и проходит проверку.
x
Послушав оба варианта с перепаянными усилителями:
Плюсы: звук стал намного громче, бас стал глубже, поменялась звуковая картина (появилось реально обьемное звучание) полностью готов отказаться от покупки усилителя.
Модернизированный вариант РП7/86 полностью проигрывает SONY как по качеству, так и по мощности.
Модернизированный вариант РП32 одинаково по мощности, но чуть меньше эффектов, этому виновник DSP процессор. Но разницы практически нет.
Затраты: платы стоят приблизительно 500-900 руб., смортя где искать.
Минусы: пока не нашел.
Тестовый вариант моей звуковой картины:
Передние двери: Mystery MG 650 плюс штатные пищалки
Задние двери: Mystery MG 650 плюс штатные пищалки
Полная звуко, шумо изоляция салона
Как это будет играть на стоке без ШВИ не знаю
*КНИ: коэффициент нелинейных искажений.
carrik
9 January 2017
Перепайка аудио усилителя в РП32/7/86
| цитата: |
| Ребят, в передних дрерях имеются ВЧ динамики, они на 4Ома, соединены они в дверях параллельно, значит общее сопротивление делится на 2, получатся сопротивление передних дверей составляет 2Ома |
А разве ВЧ динамики не подключены через конденсатор?? Тогда сопротивление будет честные 4 ома.
Проблема задних дверей мне кажется из за сечения провода, ну очень уж оно маленькое, отсюда и потери.
carrik
9 January 2017mobile
Lem_on
Верно, но сопротивление оно все равно дает, если быть точным то там 2,86Ома на передних линиях. Сечения проводов для этой мощности хватает за уши.
Вадя_™
9 January 2017
1
также еще вч от рп 32 8 Ом, а рп7 пищалки 4 Ома( кстати основная причина почему многие кто их сменил думают что пищалки лучше), про фильтр первого порядка на емкости уже писали, а в рп 32 именно но нч звук задушен, что проверяется сменой гу на нештат, даже не вдаваясь в физико-электрорадиотехнику
так что автору нереспект
| цитата: |
В данный момент самыми мощными 4 канальными микросхемами являются TDA 7560 и TDA 7850 |
PA 2030 А, примененная в Пионерах высоких серий давным давно PAL 007 -009 и выше , куда лучше, да и 2 Ома она держит.
так что снова низачот
а проводов там и для усилителя хватит, без всяких кажется, вот тут нужно чтить физику
carrik
10 January 2017mobile
tonio909
То что после перепайки усилителя стандартный вариант проигрывает по данным показателям
carrik
10 January 2017mobile
2
Вадя_™
Не респект тебе, потому что у меня перепаянная РП32 с камнем TDA7560 работает на 4 канала по 1,5Ом и все отлично, ничего не перегорает и не перегревается. По итогу я имею чистые 4х65w звука без искажений. Это при том что у меня всего 8 динамиков.
Второй не респект в твою сторону про усилители PAL007/009 раскрою секрет что они являются аналогами TDA 7388/7560, просто их делают на заводе рионера, один плюс у них низкий коэффициент нелинейных искажений. Гугл в помощь, все уже давно пережовано)
Ах да, по твоему получается что 8Ом это пищалка, 4Ома это динамик в РП32 на штате итог: соединено паралленьно, 6Ом на линию) ну начнем с того что усилитель не работает с 8Ом нагрузками, и если дальше слушать тебя, то передние динамики должны играть тише задних, но в реальности все как то не в твою супер умную, пережеванную тему садится.
Просто перед тем как писать бред не полелись снять пищалку с двери и проверить сопротивление мультиметром!
чистые 65 Ватт звука на 12 в питании ? ну дальше можно было и не продолжать.
да собственно говоря я и не спора ради, просто нас дети могут читать, над тобой же смеяться и будут.
где делают PAL можешь сам погуглить, хотя в гугле этой инфы нет, а есть один заводик, в среде электронщиков известный, ибо на ейтном заводике где ее и делают для пиона, делают весьма интересно-спецфиские вещички
аналогами пин ту пин они не являются, кстати.
теоретически да, на практике ремонтов- отнюдь.
| цитата: |
| Ах да, по твоему получается что 8Ом это пищалка, 4Ома это динамик в РП32 на штате итог: соединено паралленьно, 6Ом на линию) |
вот это как раз по твоему получается, я то про фильтр первого порядка сказал, ну ты видать мастер выдергивать из контекста, дабы передернуть
| цитата: |
| ну начнем с того что усилитель не работает с 8Ом нагрузками |
это с чего бы ему не работать? ему что, лень, или у него сегодня учет?он и с 16 Омами и 32 даже вполне себе работает.
чтоб сие померять мне в двери лазить не надобно, ибо у меня там давным давно вместо штатного убожества стоит вот такое
предварительно заигрываемое через усилитель естественно снова ж таки не от штатки а от
однако рп 32 на полке с хламом тоже имеется, спешиал фо ю
как видишь, я не поленился "снять"
carrik
Интересная тема, нет фото внутренностей РП7/86 и характеристик конденсатора, чтобы сразу все купить.
brum83
28 September 2017
| цитата: |
| Ребят, в передних дрерях имеются ВЧ динамики, они на 4Ома, соединены они в дверях параллельно, значит общее сопротивление делится на 2, получатся сопротивление передних дверей составляет 2Ома |
С первых слов шляпа. Все компоненты так стоятся. В итоге все равно 4 Ома.
Это происходит из-за фильтров и частот. Так, на низкой частоте играет мид, потому как кондер не пускает звук на пищалки. По мере возрастания частоты кондер начинает ее пускать, а на миды перестает идти потому как возрастает индуктивность.
В общем если бы было 2 одинаковых динамика, то да, 2Ом было бы. А т.к. у нас мид и пищалка с фильтром, то 4 Ома.
И да, задние порезаны.
Ну да ладно. Какой кондер увеличивал вот в чем вопрос. И что увеличивал? Емкость или вольтаж?
Перепаять выходник это мелочи. Кроме него еще есть эквалайзеры и процессор. Вот в них и режутся задние колонки. Выпайка линек это подтверждает.
Добрый день!
Взялся за перепайку усилителя в РП7, столкнулся с проблемой:
Оригинальный 70009AR имеет 27 ног. , а TDA7850 - 25 ног. и по расположению пинов, судя по даташиту, получается, что требуется смещение на 1 пин кроме пина №1 (TAB).
Все впаял, все работает за исключением одного, в те моменты, когда должно "долбануть басом", появляется хрип на средних-высоких.
Есть способы победить или заказывать TDA в корпусе Flexiwatt27?
winston37| цитата: |
| Оригинальный 70009AR имеет 27 ног. , а TDA7850 - 25 ног |
Тоже думал менять, но не знал таких подробностей, получается нужно заказывать не TDA7850, а TDA7850
A, у этой как раз Flexiwatt27.
SSR
Вопрос пока что открыт. С TDA7850 в корпусе Flexiwatt25 мне не удалось победить шумы. По питанию перепаял весь блок вдоль и поперек, менял конденсаторы, перемерил сопротивления, замерил емкость конденсаторов и ESR в том числе, все в пустую.
В результате заказал TDA7560 в корпусе Flexiwatt27, по приезду сообщу о результатах замены.
PS. Все эксперименты по питанию проводятся на резервном американском аудио модуле.
Finder12
28 September 2017mobile
Что-бы понять АЧХ системы нужно ее хотя-бы снять, а не рассуждать о громкости исходя из сопротивления постоянному току...
Я считаю что если хочешь правильный звук, то и делать нужно все правильно, а микросхемку перепаять это все равно что на жигули прямоточный глушитель поставить, многим кажеться что толк есть, но он стремится к нулю.
Ребят, всех приветствую, прошу прощения за пропажу на 2 месяца...есть очень много новостей по этому поводу...brum83:
|
И еще забыл.
Перепаять выходник это мелочи. Кроме него еще есть эквалайзеры и процессор. Вот в них и режутся задние колонки. Выпайка линек это подтверждает. |
Чтобы такого не было, после перепайки да и вообще на стоковой магнитоле есть смысл запараллелить передние с задними сигналами, тогда задние динамики запоют. Частотный срез сделан чтобы аудиопроцессор не падал в перегрев.
winston37:
|
Добрый день!
Взялся за перепайку усилителя в РП7, столкнулся с проблемой:
Оригинальный 70009AR имеет 27 ног. , а TDA7850 - 25 ног. и по расположению пинов, судя по даташиту, получается, что требуется смещение на 1 пин кроме пина №1 (TAB).
Все впаял, все работает за исключением одного, в те моменты, когда должно "долбануть басом", появляется хрип на средних-высоких.
Есть способы победить или заказывать TDA в корпусе Flexiwatt27? |
Это потому что у тебя земля касается корпуса, было уже такое...либо чтобы не попадаться на это есть смысл землю корпуса соединить с минусом по питанию.
И еще...на РП7 не приживается эта микруха, так как там идет управление по шине I2s, она может моментами не включаться так как магнитола уходит в аварийный режим, в РП7 есть смысл впаивать 8591J она по характеристикам на пару ватт слабее, зато есть I2s bus.
winston37:
|
SSR
Вопрос пока что открыт. С TDA7850 в корпусе Flexiwatt25 мне не удалось победить шумы. По питанию перепаял весь блок вдоль и поперек, менял конденсаторы, перемерил сопротивления, замерил емкость конденсаторов и ESR в том числе, все в пустую.
В результате заказал TDA7560 в корпусе Flexiwatt27, по приезду сообщу о результатах замены.
PS. Все эксперименты по питанию проводятся на резервном американском аудио модуле. |
Тоже пытался вынести блок усилителя наружу. Долго с этим бодался, около 20 дней) но победил, решается этот вопрос в 2 местах: катушка индуктивности по питанию перед усилителем, до и после катушки по 2 конденсатора по 1000мф, плюс аудиосигнал берем через конденсаторы, до штатного усилителя.
Finder12:
|
| Что-бы понять АЧХ системы нужно ее хотя-бы снять, а не рассуждать о громкости исходя из сопротивления постоянному току... |
Чтобы понять что мы делает надо для начала ознакомится с понятиями звуковой мощности, а потом вести беседу с нами.
Finder12:
|
| Я считаю что если хочешь правильный звук, то и делать нужно все правильно, а микросхемку перепаять это все равно что на жигули прямоточный глушитель поставить, многим кажеться что толк есть, но он стремится к нулю. |
Вот как раз таки и наоборот, я не хочу кучу проводов и хлама в багажнике, для меня это легкий путь.
Finder12
28 September 2017
-1
| цитата: |
| Чтобы такого не было, после перепайки да и вообще на стоковой магнитоле есть смысл запараллелить передние с задними сигналами, тогда задние динамики запоют. Частотный срез сделан чтобы аудиопроцессор не падал в перегрев. |
В рп-32 и рп-7 аудиопроцессор выставляет задержки сигналов для лучшего звучания на месте водителя, параллелить их это издевательство над системой, скорее всего процессор после такого долго не протянет...
| цитата: |
| Чтобы понять что мы делает надо для начала ознакомится с понятиями звуковой мощности, а потом вести беседу с нами. |
Да понятно мне что вы делаете - методом тыка и зная
только закон Ома пытаетесь увеличить выходную мощность системы, желаю удачи...
Кстати, подсказка: можно увеличить напряжение питания микросхемы УМ вольт до 17 с помощью преобразователя, выходная мощность увеличится примерно в 1,5р. и КНИ намного меньше станет... Но я думаю вы знаете об этом и "не ищете легких путей"...
Finder12:
|
| Кстати, подсказка: можно увеличить напряжение питания микросхемы УМ вольт до 17 с помощью преобразователя, выходная мощность увеличится примерно в 1,5р. и КНИ намного меньше станет... Но я думаю вы знаете об этом и "не ищете легких путей"... |
Да, повышайте) ни одна TDAшка не проживет на таком питании...и тем более там итак все кипит...
почитайте -
http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=6697
или по-вашему этого человека тоже нужно ознакомить с "понятиями звуковой мощности"?
Привет, заменил микросхему усилителя в аудиоблоке РП7 на TDA7850A (27 ног), родная NXP 70009AR (даташит не нашел), заменил конденсаторы, поставил большей емкости панасоник
Получил не улучшение, а ухудшение звука
добавилось хрипение в пищалках, т.е. на высоких частотах идут какие-то помехи, может все-же немного разные TDA7850A и NXP 70009AR. Хорошо, что для экспериментов купил отдельный аудиоблок, родной не трогал.
SSR:
|
Привет, заменил микросхему усилителя в аудиоблоке РП7 на TDA7850A (27 ног), родная NXP 70009AR (даташит не нашел), заменил конденсаторы, поставил большей емкости панасоник
Получил не улучшение, а ухудшение звука добавилось хрипение в пищалках, т.е. на высоких частотах идут какие-то помехи, может все-же немного разные TDA7850A и NXP 70009AR. Хорошо, что для экспериментов купил отдельный аудиоблок, родной не трогал. |
Аналог NXP 70009AR является TDA7562, посмотрите на нее даташит и увидите что они в принципе разные.
SSR
5 June 2017
FED32Да, разные, просто смутила фраза в шапке темы:
| цитата: |
Не составит труда, так родная микросхена идентична по пинам с 7560/7850
Плюс надо будет поменять конденсатор по питанию на более мощный, чтобы не было просадок по питанию. |
Может тогда есть аналог TDA7562 более мощный?
SSR
Информация в шапке не соответствует действительности, по пинам она не идентична. Пока не нашел ей мощных аналогов.
FED32
Спасибо, тогда предлагаю исправить шапку темы, чтобы не вводить в заблуждение других людей.
SSR
Согласен. Это к автору темы.
Может кому интересно будет, сравнение TDA7562 и TDA7850A
Отличаются пины:
26, 23, 5 и 2
25051972
28 September 2017
вообщем повелся я заказал 7850 ну думаю щас я сделаю из своей сепуки рп32 мощный мафон ииии фигу количество контактов совсем не то
если кто-то подскажет как это запаять или объяснить что не так ( с паяльником я очень дружу последнее уши филипс провода тоньше волоса ) буду благодарен
Есть смысл менять 70009AR на TDA8591J? В данный момент не хватает сочности звука и тихо/паршиво играю задние колонки. Хотел менять на TDA7850A, но в данной теме пишут, что появляется хрип и проблемы с включением.
Partizan_161rus
29 November 2018
Всем привет! Почитал тему, проявился интерес. Возможно, в ветке были ответы, да не вкурил за невнимательностью
Посему - озвучу. Есть ли у кого-нибудь убитая/не нужная/сгоревшая и т.п. магнитола из Радиопакета №25 (Комплект Ice Feature 25) для ФФ3 РЕСТАЙЛ на предмет исследования внутренностей (усилитель и т.д.)? Интересно заглянуть внутрь с целью изучения и замены усилков, а может и не только их. На своей жалко, поэтому, если у кого есть инфо что внутри сабжа или, собственно, сам сабж - хотелось бы изучить)
А чего там жалко? Крышку снял и все рассмотрел.
9 January 2017
или по-вашему этого человека тоже нужно ознакомить с "понятиями звуковой мощности"?
добавилось хрипение в пищалках, т.е. на высоких частотах идут какие-то помехи, может все-же немного разные TDA7850A и NXP 70009AR. Хорошо, что для экспериментов купил отдельный аудиоблок, родной не трогал.
Dark mode