годовщина развала СССР

Вообще я заметил---в Союзе был некий мусульманский вектор

Символика---звезда полумесяц Храмы православные сносили пачками---а на востоке осторожничали

Все Туркам отдали---и Константинополь (в 17 он был под нашей Антантой до главной мечты Всех царей Российских----Святой Софии было рукой подать-----Щас---мечеть----музей) и Эрзерум с Баязетом (сериал наверное помните--шикарный)

Когда турки вырезали армян--Николай 2 с ними ругался...А Ленин делал вид что этого не было и Первым признал Турецкую республику и Ататюрку лапу жал (а в это время резня армян-греков продолжалась)

Не случайно же когда мы в 79 в Афган полезли ис Арабами и всем мусульманским миром поругались-------Тут все цены на нефть и сбросили картельно.. К моменту развала Союза 6 долларов всего..

И интересно

СССР ужо 15 лет нет

Когда же Ильича то Уберут с Центра Православной то Москвы?

цитата:

gbuy Если следовать Вашему принципу, то были и те кому говорили: "чего изволите" - не себе же они это говорили. И если " к рычагам управления пробивались только исполнители по принципу "чего изволите"" то фактически он должен это спрашивать у того, кем руководит. Идеальная получается ситуация, когда руководитель спрашивает у подчиненного, что ему сделать , что бы подчиненному было хоошо:-)) Мне кажется Вы запутались, или нахватались чужих лозунгов, смысл которых не понимаете.

Это не совсем лозунги, а мое понимание кризиса системы управления в СССР. В СССР любая точка зрения могла быть объявлена неправильной и вредной. Выразители этой точки зрения тут же подвергались обструкции и отстранению от принятия решений. (Привести примеры из политики и любой другой области или сами вспомните?). Все это наносило огромный вред (привести примеры?). Зато прекрасно чувствовали себя люди, колебавшиеся только вместе с линией партии. И готовые по ее заданию сделать что угодно (привести примеры?). Боремся с пьянством - вырубаем виноградники. Все, кто хоть на каком-нибудь этапе пытались сказать, что они с этим не согласны, сразу исключались из системы управления (привести примеры или сами знаете?). Причем радикально. Таким образом существовала простая система отбора по продвижению людей или НЕ ИМЕЮЩИХ СВОЕГО МНЕНИЯ или тщательно его скрывающих. На мой взгляд это нужно было быть изощренным мазохистом, чтобы положить свою жизнь на выполнение того, что по твоему мнению делается неправильно. Или просто подонком, который сознательно все валит, лишь бы ему было хорошо. Разногласия уровня чем лучше выкорчевывать виноградники - ломом или тяпкой - наличием различных мнений давайте не считать. И что Вы можете ждать от такой системы управления. Какой инициативы? В общем Билл Гейтс в СССР появиться бы не мог. В начале у него не было бы возможностей развивать свои идеи, а в конце, когда бы он дополз до соответствующего поста, сил и мозгов. Это если бы еще дополз и этого сторонника лженауки не вычислили и отстрелили (в более широком смысле этого слова) раньше. Не случайно Горбачев пытается всех убедить, что сомнения в неправильности социалистической системы у него зародились, только когда он на посту Генсека получил доступ ко ВСЕМ документам. Это говорит человек, который прошел путь от инструктора райкома до члена Политбюро. И на всем этом пути у него ничего не зародилось. А на посту Генсека зародилось. Ведь как-то надо было объяснить его такое успешное служение делу партии. Тут кто-то из двоих явный идиот - или сам Горбачев или тот, кто ему поверит.
Кстати, не знаю откуда Вы чего черпаете и хватаете в плане жизненных принципов. Но могу вам заметить, что по моему опыту люди "чего изволите", когда приходят к власти, не у подчиненных спрашивают "чего изволите", а говорят "C СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ Я САМЫЙ УМНЫЙ, А КТО НЕ СОГЛАСЕН, ТО ПУСТЬ ИЩЕТ СЕБЕ ДРУГОЕ МЕСТО". Бывший раб это часто самый худший деспот. И Горбачев в этом был не исключение. Просто хитрее был. Но всех несогласных давил не хуже Сталина. Только не расстреливал - время другое. Вот такая логика у этих людей. А Вы про идеальную ситуацию. Сами Вы запутались.

Интервью Бориса Ельцина
Борис Ельцин рассказал, какими качествами должен обладать президент России
7.12.2006, 11:13
Текст: Марина Волкова
=========
Первый президент России Борис Ельцин по-прежнему считает, что создание СHГ было
единственной альтернативой неминуемому и неуправляемому катастрофическому
развалу бывшего Советского Союза. При этом бывший российский лидер рассказал,
остались ли под грифом <секретно> какие-либо детали переговоров о создании СHГ.
В своем интервью, которое опубликовала <Российская газета>, Борис Ельцин
ответил на вопрос, сделал ли бы он что-нибудь иначе, если бы можно было
повернуть время вспять.

- Борис Hиколаевич, прошло 15 лет с момента создания Содружества Hезависимых
Государств. Оглядываясь назад, считаете ли вы, что процесс трансформации
Советского Союза в СHГ был неизбежен?
- Это, безусловно, именно так. Я напомню, что происходило в конце 80-х, в 90-м
и начале 91-го года с Советским Союзом. Экономическая ситуация приближалась к
коллапсу. Заканчивались стратегические запасы продовольствия, стремительно
надвигался крах финансовой системы государства. Многомиллиардные кредиты,
которые страна брала у западных стран, испарялись в считанные месяцы. Кто
интересуется подробностями происходившего в тот момент в стране, это можно в
деталях узнать в фундаментальном исследовании Егора Гайдара <Гибель империи>.

Все это, конечно же, привело и к политическому кризису в стране. Внутри некогда
стабильного и незыблемого Советского Союза произошло несколько кровавых
конфликтов. Война в Hагорном Карабахе, страшные события в Тбилиси, в
Прибалтике. И всякий раз союзная власть совершала ошибки, то не признавая
очевидных фактов, то применяя избыточную силу. Все это не могло не привести к
кризису доверия между национальными республиками и Москвой. Кремлю стало
очевидно, что в старом каркасе Советский Союз не удержать. И тогда было принято
решение о создании нового Союзного договора, с новыми, расширенными
полномочиями республик в составе СССР. И этот договор, скорее всего, и был бы
подписан, если бы в августе 91-го не произошел путч, попытка переворота,
который возглавили ближайшие соратники президента Советского Союза. Путч
завершился провалом. Hо он похоронил и все договоренности о создании нового
Союза. Украина, Молдавия, Казахстан, Грузия - все республики тогда еще
существовавшего Советского Союза - в считанные недели объявили о своей
независимости и создании собственных государств. Представляете, что это такое,
когда огромная держава с мощнейшим ядерным потенциалом разрушается на обломки,
и нет сил, которые могут это остановить?

Hекоторые политики с короткой памятью пытаются нарисовать эдакую странную
картину. Вроде того, что был замечательный, мощный Советский Союз, где платили
пенсии и зарплаты, давали бесплатно квартиры и исправно выдавали путевки в
санаторий. И вдруг собрались в Беловежье руководители трех национальных
республик, подписали соглашения, какие-то бумажки, и после этого могучий
Советский Союз развалился. Понятно, что это бред. Hо сегодня этот бред усиленно
навязывается в том числе и с виду благопристойными политиками и политологами.

Создавая СHГ, руководители республик пытались смягчить те последствия, которые
могли испытать жители бывшего Советского Союза от развала государства. Именно
поэтому были провозглашены правила безвизового въезда между вновь образованными
странами, отсутствие таможенных барьеров, свобода передвижения капитала и так
далее. Мы пытались создать что-то вроде модели сегодняшнего Евросоюза, но с
меньшей бюрократизацией и централизацией. Кстати, все эти годы мы оказывали и
финансовую помощь бывшим республикам СССР, хотя у самой России экономическая
ситуация была не из лучших. В свое время канцлер Германии Гельмут Коль мне
сказал: <Западная Германия до сих пор не может переварить Восточную>. А ведь у
нас никакой <Западной России> не было, приходилось делать все самим. Hо мы
понимали, что в странах СHГ осталось огромное число наших соотечественников, и
бросать их на произвол судьбы мы не имели права, поэтому и продолжали помогать
бывшим советским республикам.

И почему, оглядываясь назад, я сегодня позитивно оцениваю роль СHГ? Именно
потому, что благодаря созданию СHГ удалось избежать тех глобальных потрясений,
потенциальных войн между бывшими республиками, финансовых, гуманитарных
катастроф, которые могли бы возникнуть при распаде такого колосса, как
Советский Союз.

Ельцин Б.H. во время подписания протокола к Соглашению о создании СHГ
- Остались ли под грифом <секретно> какие-либо детали переговоров о создании
СHГ и подписания итогового документа в Беловежской пуще?
- Все, что происходило тогда в декабре 91-го года, известно по часам, минутам.
К счастью, практически все действующие лица того времени живы, многие уже
написали мемуары о тех событиях. Hи одного секретного документа не могло быть,
потому что все принципы объединения должны были быть понятны людям. Да и ни
один лидер не смог бы ничего скрыть от своего народа. Hе надо забывать, это был
особый период в жизни страны, когда после десятилетий застоя, несвободы,
секретов у людей возникло новое чувство: мы - хозяева своей страны. От нас
зависит, как мы будем дальше жить. Люди хотели перемен, они были политически
сверхактивны. И оскорбить доверие десятков миллионов людей какими-то секретными
протоколами - это было невозможно.

- Решения подобного масштаба по-человечески принимать очень непросто.
Ответственность, которую они возлагают на политика при их дальнейшей
реализации, огромна. Если бы можно было повернуть время вспять, что бы вы
сделали иначе?
- Конечно, понимание колоссальной ответственности было, но именно это понимание
и требовало от нас быстрых, эффективных и точных решений, не дожидаясь
необратимых последствий, когда центростремительные движения наберут такую силу,
что нам уже ни в какой добровольный союз бывшие республики не собрать. В
частности, мы так и не смогли уговорить лидеров стран Балтии присоединиться к
нашему Союзу.

Все годы, что я был президентом, я всегда помнил, что поставил подпись под
соглашением о создании СHГ. И Россия всегда честно выполняла и выполняет свои
политические, экономические и моральные обязательства перед ближайшими
соседями. Экономики бывших республик смогли выжить, восстановиться и начать
развиваться во многом благодаря помощи России, благодаря нашим энергоресурсам.
Многие межнациональные военные конфликты удалось избежать также благодаря
усилиям российских миротворцев.

Я по-прежнему считаю, что создание СHГ было единственной альтернативой
неминуемому и неуправляемому катастрофическому развалу бывшего Советского
Союза. И я и сейчас выражаю благодарность всем, кто подписал наш договор о
создании СHГ, за проявленную ответственность перед историей и своими народами.

А что вы чувствовали в тот момент?
- Я вырос в Советском Союзе. Почти вся моя жизнь прошла в СССР, поэтому
ностальгия в какой-то степени остается. И, я думаю, это естественно. Hо в то же
время я прекрасно понимаю, что распад - удел всякой империи. Смотрите, не
смогли сохраниться ни Александрия, ни Римская, ни Османская империи. Все
известные истории империи прекратили свое существование. Это исторически
неизбежный процесс, который был предопределен и для СССР. Другой вопрос, как
это должно было произойти. Если бы процесс пошел стихийно, могла случиться
гражданская война. Мы же ставили перед собой цель предотвратить такое развитие
событий, сохранить по возможности экономические, социальные связи. И ведь
сохранили. И ведь гражданской войны не допустили. А сердечная ностальгия по
СССР - от нее никуда не деться.

- Конфликт сердца и разума.
- Да, ностальгия существует. Hо все-таки не стоит забывать, что в последние
годы в СССР людям жилось очень тяжело. И материально, и духовно. Все сейчас
как-то забыли, что такое пустые прилавки. Забыли, каково это - бояться
высказать собственные мысли, идущие вразрез с <генеральной линией партии>. А
забывать это ни в коем случае нельзя.

Одним из следствий создания СHГ стала проблема <непризнанных государств>. Каким
вы видите ее решение?
- Hа мой взгляд, неточно сформулирован вопрос. Hельзя считать проблему
<непризнанных> республик следствием создания СHГ. Это наследие большевистской,
затем сталинской национальной политики, когда росчерком пера рисовались границы
республик, никакого отношения к реальной истории не имеющие, переселялись целые
народы, уничтожались многовековые традиции, унижались религиозные чувства
людей. Все это привело к затаенным конфликтам, которые в мгновение взорвались,
когда тоталитарное государство перестало существовать.

Решение этих вопросов я вижу в кропотливой, осторожной работе политиков, с
главным принципом - не навреди. Еще один важный момент - чем лучше будет
экономическая ситуация в районе этих конфликтов, тем проще будут решаться,
казалось бы, неразрешимые проблемы. И здесь огромная роль принадлежит России, и
в виде политического посредника, и в виде мощной экономической державы, которая
оказывает позитивное влияние на экономику региона.

Президенты республик после подписания протокола к Соглашению о создании СHГ
- Вот уже 15 лет, как СHГ пророчат скорый распад. Считаете ли вы эту структуру
по-прежнему жизнеспособной, требует ли она реформирования или же ее стоит
заменить межгосударственным союзом иного типа?
- Вы правы. Содружеству уже пятнадцать лет прочат распад, периодически то один
лидер государства, входящего в СHГ, то другой сообщает, что собирается покинуть
Содружество, но проходит время, и они как ни в чем не бывало продолжают работу
в составе Содружества. СHГ живет, решает сложные задачи взаимоотношений между
государствами, развивается. В первые годы существования СHГ и золотого запаса у
России почти не осталось, и нефть стоила от 8 до 14 долларов за баррель, и
многомиллиардные кредиты на нас давили, но СHГ мы все-таки сохранили, вот уже
пятнадцать лет никак <развестись> не можем. Значит, и не надо этого.

- Hо страны, входящие в СHГ, порой идут диаметрально противоположными путями
государственного строительства. Могут ли эти противоречия стать непримиримыми?
- Действительно, государства, входящие в СHГ, двигаются разными экономическими
темпами, у них разные политические построения. Hо всех объединяет понимание,
что вместе нам лучше, чем по отдельности. Что у нас у всех общая история, у нас
у всех общий язык межнационального общения - и это русский язык. Эйфория по
поводу того, что где-то там хорошо, бесплатно раздают много денег и там нас
ждут - она закончилась. Hас нигде не ждут, и денег бесплатно никто не даст, все
надо делать самим. И строить все самим. Вот это понимание есть сегодня у всех
лидеров СHГ. Поэтому я с оптимизмом смотрю на будущее Содружества. Hеважно, как
наше Содружество будет называться. СHГ или как-то еще. Главное, что бывшие
советские республики всегда будут вместе. Даже если какой-то амбициозный лидер
одной из стран захочет иного поворота истории, народ не даст это сделать. К
счастью, мы обречены быть вместе.

- Вы упомянули лидерские амбиции, ведь СHГ - это не только союз постсоветских
республик, но и клуб сильных политических личностей: руководителей государств.
Hа ваш взгляд, все ли оказались готовы к столь серьезной роли и в 1991 году, и
позже?
- То, что нам удалось вырваться из глобального кризиса начала девяностых без
кровавых конфликтов, без гражданских войн - это и есть оценка работы всех
руководителей, которым пришлось возглавить свои страны в то чрезвычайно сложное
время. Кто-то покинул уже свои посты, кого-то, к сожалению, уже нет среди нас,
но Содружество существует, оно продолжает приносить пользу всем народам бывшего
Советского Союза - и это безусловный факт.

-А какими качествами должен обладать президент России, учитывая не только
специфику страны, но и ее лидерство в СHГ?
- Что касается ответственности лидера России - она была и есть не просто
повышенная, а запредельная. Мы самая большая страна СHГ, с самым большим
экономическим и политическим потенциалом. Как и куда будет двигаться СHГ, от
России зависит в первую очередь. Я рад, что Владимир Владимирович с этой
колоссальной ответственностью справляется. И обратите внимание, как много
сегодня президент России отдает времени именно вопросам взаимоотношений между
странами бывшего Советского Союза.

Так что я оптимистично смотрю на будущее нашего Содружества. И я рад, что
главные его принципы, основы его были заложены пятнадцать лет назад, когда мы
создавали СHГ.
===

[/B]jasu[B]

цитата:

Когда же Ильича то Уберут с Центра Православной то Москвы?

а если не секрет - чем вам мавзолей так мешает? пущай будет. да и памятники коммунистической эпохи тоже пусть на своих местах останутся. имхо ничего плохого в них нету. все-таки это наша история, зачем же ее вот так вот запросто перечеркивать и нафик выкидывать?
а по поводу "православной" москвы - извините, а какой процент столичных жителей православные? и при этом искренне верующие, а не "для галочки"?

цитата:

А что изменилось с уходом советской системы? Где они - "хорошие руководители"? Покажите пальцем? Ни в правительстве, ни в силовых структурах! Все как заглядывали в рот вышестоящим, так и продолжают заглядывать. Пока ВВП не скажет что делать - все сидят ждут... тошнит уже от такой демократии...

Худо бедно, но появилась возможность что-то делать независимо от властей. Ну пусть не на 100% (на 100% ничего в мире не бывает), но есть. В советское время невозможно было существование какого нибудь политического деятеля типа Явлинского. Просто невозможно. И чиновников типа Тулеева, Ткачева, которые бы проводили достаточно самостоятельную политику. И выборы президента представляют возможность выбрать его. Другое дело, что население пока просто не в состоянии этого сделать, но такая возможность пока есть. И личной свободы сейчас гораздо больше. В общем шансов на появление хороших руководителей пока больше. Что будет дальше не знаю. Процесс может пойти как в одну, так и в другую сторону. Одно знаю точно - если в прежнюю, то и конечный результат будет прежний.

Про 90% на Украине - это чистая правда, все они хотели НЕЗАЛЕЖНОСТИ, но буквально года через три-четыре, когда там люди просто устали от нищеты и голода - очень пожалели о том своем выборе (только последние пару-тройку лет там стало все нормализовываться, да и то не везде- когда люди покупают хлеб не то что половинками, а четвертинками и расстягивают его на неделю, это грустно!)

jasu
Как то чувствуются нотки фашизма...
И про памятники это зря! Какая никакая эта наша история и её нужно помнить всегда!!!

цитата:

а вот лично мне больше по душе такая идеология, кога гаранировано образование, гарантирована медпомощь в любой точке страны (а не вопросы "у вас полис есть? а страховая вас направляла?"), когда после института, проработав несколько лет выдаваи (т.е. дарили, т.е. даром) квартиру (сейчас мне на квартиру, к примеру, всю жизнь работать, а многм и жизни не хватит)... короче, может "порочная" идеология все же лучше совсем никакой? кста, по поводу референдумов о независимости. неужели вы не понимаете, что все это туфта? как вопрос сформируешь - так на него и ответят. был бы на украинском референдуме вопрос "хитите ли вы развала СССР с отделением от него Украины?" - и результаты имхо были бы совершенно другими...

Легко трепаться. когда не жил во времена этой "благодати"
А я считаю, что большая часть жизни у меня прошла напрасно. в душной беспросветной идеологической атмосфере. И квартиру надо было ждать годами (я жил с родителями и малым ребенком и еще с семьей сестры в двухкомнатной квартире). Машину зас...ный москвич годами надо было ждать в очереди. Товаров не было. Сколько времени я потерял в очередях магазинных!
И вранье на всех урровнях, помощь каким-то мифическим зарубежным компартиям. Преследование инакомыслящих.
Да и хрен с ним, с Советским Союзом, пугалом всего мира и угнетателем собственного народа.
Сейчас, несмотря на все негативные процессы, происходящие. по моему мнению. исключительно из-за алчности власть имеющих, я могу выбрать и купить то, чего хочу, могу читать книги и слушать музыку, какую хочу. Я и мои дети объездили полмира, что невозможно было при советах.
Бросьте кликушествовать!

Евгений из Питера
было хорошее, было и плохое. по крайней мере социальной защищенности уровня бывшего СССР нам теперь не видать никогда и толпы бабулек-пенсионерок, просящих подаяние, мне например наблюдать грустно.
с вашим мнением спорить не собираюсь, останусь при своем. ломать все разом было очень глупо и бездарно.
"москвичи" и "жигули" были г**м. первых больше нет, вторые тоже не долго уже продержатся. может, стоило все-таки улучшать и доводить их качество до должного уровня? вот так и со всем остальным. порушили, а теперь кричим "все было зас...но..."
как это ни печально, демократы (назовем их так) поступили так же как ненавистные вами большевики в 17м ("весь мир разрушим до основания"). ну, разрушили... вот только большевики за 15 лет сделали-таки великую державу, хоть страна и заплатила за это большую цену. демократы же не нашли ничего умнее как разворовать и добить все что оставалось...
все имхо

Тоска на самом деле не по СССР как таковому, а по величию и достижениям того времени. Сейчас отъелись слегка, оглянулись, ба, наука в упадке, не то что США, всякие польши с грузиями указывать пытаются, что нам делать, о чем во времена СССР и представить сложно было.

Наверное нельзя напрямую сравнивать времена СССР и нынешние времена. Там были свои недостатки и свои достоинства. Но экономически и политически та модель была нежизнеспособна. Еще и по причине того, что была недостаточно гибкой и не успевала адаптироваться к быстро изменяющимся внешним условиям. В соответствии с системным взглядом на мир, такая система обречена на гибель.
Теперь в России другая система. И у нее свои достоинства и недостатки. Правильным на мой взгляд будут не попытки вернуться к старой системе или скрестить ужа с ежом (новую сиистему со старой), а заняться развитием положительных качеств новой системы и блокировкой ее негативных качеств.

цитата:

Я горжусь тем , что Родился в Влеикой стране название которой Союз Советских Социалистических Республик !!!

Полностью поддерживаю! Но... назад не хочу! Чтоб лет пять стоять в очереди на жигуля? Сейчас лучше...полгода-и фокус твой! и все равно жаль, много, очень много чего хорошего в нем было

gbuy

цитата:

Факт остается фактом. Советская система была неспособна воспроизводить хороших руководителей. Каждое следущее поколение было слабее предыдущего. Причем ВСЕГДА. И это тогда, когда в стране была масса достойных людей. Только система отбора руководителей на всех уровнях была построена так, что к рычагам управления пробивались только исполнители по принципу "чего изволите". Сперва скатились до Горбачева, потом Ельцина. Такая система была обречена.

Этому даже название есть: торжество посредственности.

Причём специально созданная номенклатурная система призвана была чётко отслеживать, что бы, не дай бог, случайно умный человек (с далеко идущей перспективой) не попал бы даже на самые первые ступени иерархии (потом пойдёт, можно не остановить!). Таких, отличающихся от принятого в их среде стандарта, отсеивали сразу.

Боюсь, что эта система, о которой Вы говорите, унаследована.

Valiev
Фашизма---в чем ?

Кстати Вы знаете ли что такое Fascia? это венец такой в Риме древнем только самым смелым на голову одевали воинам..

Это Мавзолей чтоли Памятник? В Сердце Православной (Пока еще столицы?)

цитата:

а по поводу "православной" москвы - извините, а какой процент столичных жителей православные? и при этом искренне верующие, а не "для галочки"?

Скажем так, "неправославные" жители столицы - в основной своей массы вовсе и не жители столицы, а ее гости, причем, в большинстве случаев, незванные гости.

А попробуйте посчитать число православных храмов в Москве и число мечетей и синангог (буддистов и кришнаитов в расчет не беру). Ма-а-сква-а-а зла-а-та-гла-а-ва-а-я-а-а!

Tankard
+1

Евгений из Питера

цитата:

Да и хрен с ним, с Советским Союзом, пугалом всего мира и угнетателем собственного народа. Сейчас, несмотря на все негативные процессы, происходящие. по моему мнению. исключительно из-за алчности власть имеющих, я могу выбрать и купить то, чего хочу, могу читать книги и слушать музыку, какую хочу. Я и мои дети объездили полмира, что невозможно было при советах. Бросьте кликушествовать!

Евгений, сами бросайте кликушествовать. Не поверю, что вы не понимаете, что 70% жителей России (не пьяниц, имеющих профессии, и честно работающих) не могут купить себе то, что хотят. Их дети не то, что полмира - дикарём в Анапу поехать не могут. Ничего не могут того, что было у их родителей при советах.

цитата:

Евгений из Питера цитата: Да и хрен с ним, с Советским Союзом, пугалом всего мира и угнетателем собственного народа. Сейчас, несмотря на все негативные процессы, происходящие. по моему мнению. исключительно из-за алчности власть имеющих, я могу выбрать и купить то, чего хочу, могу читать книги и слушать музыку, какую хочу. Я и мои дети объездили полмира, что невозможно было при советах. Бросьте кликушествовать! Евгений, сами бросайте кликушествовать. Не поверю, что вы не понимаете, что 70% жителей России (не пьяниц, имеющих профессии, и честно работающих) не могут купить себе то, что хотят. Их дети не то, что полмира - дикарём в Анапу поехать не могут. Ничего не могут того, что было у их родителей при советах.

Как всегда в любом серьезном вопросе все правы. И Valsh прав и Евгений из Питера прав.
В СССР расслоение по доходам было гораздо меньшим, чем сейчас. Но экономически система была нежизнеспособна и постепенно деградировала. Полностью согласен с Valsh насчет торжества посредственности . Внутренних механизмов, которые бы позволили вывести ее из этого штопора у нее не оказалось. Ну совсем как у Ту-154. Вот она и жила и все даже думали, что она летит, пока об землю не хряпнулись. Поэтому действительно хрен с ним, с этим СССР.
А вот что делать с бывшими гражданами этого СССР. К сожалению на смену СССР создали систему может лучше, но с другими существенными недостатками. Как часто в России бывает хорошего опять на всех не хватает. Поэтому, конечно, стыдно хвалиться тем, что тебе при этом переделе досталось больше других. Даже если это произошло вполне заслуженно. Не факт, что досталось настолько больше, насколько больше заслуженно. Может просто повезло.
Да и все равно это не поможет. Я еще в начале перестройки сказал, что никому не удастся создать свой маленький рай в окружении общей нищеты. Даже если он будет очень заслуженным. Все равно эта нищета разрушит все барьеры и снесет этот рай. Не должно быть резких перепадов ни зарядов, ни высоты, ни температуры, ни уровней доходов. Это приводит к катаклизмам. Таковы законы природы. Пока я убеждаюсь только в правоте своей мысли.

Евгений из Питера
Я жил в этой "благодати".
И лично я сейчас стал жить значительно лучше. И согласен, что есть группа людей, причем значительная, которая стала жить лучше, но также появилась группа лиц которая стала жить хуже. И могу сказать по своему опыту, что те кто реально работал, а не просиживал штаны, и при СССР жили хорошо.
Согласен, что в СССР была прослойка людей, которые не могли себя реализовать, а после развала страны у них появилась такая возможность, но в большинстве своем значительно улучшили свое положение нечестные люди, разворовавшие государственные ресурсы.
Лично я, если бы имел выбор, то конечно выбрал бы ныняшнюю ситуацию, но при этом я отдаю себе отчет, что часть моего блага является результатом труда нищих пенсионеров, у которых я косвенно это благо отобрал.
Бросьте кликушествовать!
Если лично вы стали шить лучше, то не значит, что в результате свершившихся измененияй стали лучше жить все!
Учитывайте мнение других, и, может быть, будете жить еще лучше.

Гарантировано бесплатное образование, медицинское обслуживание и т.д. и т.п. На самом деле дальше деклараций не шло. И это нужно помнить. То, что получали под эти гарантии ни образованием, ни медицинским обслуживанием, ни жильем в полном смысле назвать нельзя. ТАКОЕ везде, ну кроме уж совсем отсталых стран было или совсем бесплатно или за номинальную плату. Да и большой социальной справедливости в таких гарантиях я не вижу. Это что - если я пашу круглые сутки, то имею (после 20 лет в очереди, если попаду в нее, а еще и прописку буду иметь) 8 метров на человека. А дядя Вася, который не просыхая пьет уже лет 20, не работает - бесплатно (т.е. за мой счет) может детям образование дать и бесплатно же лечиться? Ню Ню. Все, что мне гарантировалось той системой - это очередь, даже на кладбище.

-Ты пойми, это же не мне 15 суток дали, а НАМ! (с) Напарник (фильм такой был).

Все это не отрицает моего недовольства развалом СССР. Страну не разваливать нужно было, а укреплять.

Я считаю, что развал СССР - преступление. Просто нескольким князькам удельным захотелось иметь личный самолет и почетный эскорт мотоциклистов. Короче неуемная жажда власти. Ну а главный пахан удержать ее не смог. Идея национализма годится только для маленьких государств. Для империй она не подходит.

И сейчас, я согласен с gbuy - и личной свободы больше, и возможностей для появления нормального гражданского общества (со всеми присущими емуэлементами) больше. Просто нужно наконец выдавить из себя вечное "вот приедет барин". Ну да на это время потребуется.

В данной дискуссии, ИМХО, происходит смешение двух понятий - страна и общественно-экономический строй, хотя ассоциации вполне объяснимы. С другой стороны, почему бы "нам" не поскорбеть о развале Великой Российской Империи после 1917 года. Страна была поболее СССР.
По моему мнению распад СССР (тот который произошел) - это было наименьшее из тех зол, которые могли бы произойти, например югославский вариант. Предпосылки тому были (Фергана, Карабах, Приднестровье, Таджикистан). И слава Богу, что коснулось это нас только слегка.

araleng
Российская империя была больше СССР?

araleng
Согласен. Распад Российской империи после 1917г. стоит сожалеть.
В отношении наименьшего зла, нужно четко представлять перспективы. Можно ли было сохранит союз и погасить очаги (Фергана, Карабах, Приднестровье, Таджикистан)? Я думаю что можно.

Sapper[/QUOTE]Российская империя была больше СССР?
[QUOTE]
Ага Финляндия, Польша
Romires
[QUOTE]Я думаю что можно. [/QUOTE]
Какой ценой - вот в чем вопрос.

Распался и Бог с ним. Хорошо, что без большой крови.
Не стоит сожалеть, поскольку советская система планового хозяйства, помноженная на милитаризованную, закрытую в рамках соцлагеря экономику, показала свою нежизнеспособность.

7 ноября - катастрофа, которая выкинула нашу страну из русла цивилизованного мирового развития.
До сих пор за это расплачиваемся.

жалко Союз, но согласен система была нежизнеспособна. Главное теперь не вляпаться в демократизацию

Alge

для Вас урок языкознания Атеист (athos)---Греческий-----Человек Оставленный богом...Задумайтесь
Цитата----

а по поводу "православной"

москвы - извините, а какой процент столичных жителей православные? и при этом искренне верующие, а не "для галочки"?

Дружище..Оторвите Жопу...доедте хотя бы до Оптиной Пустыни в козельске (Калужская область---заодно мож и одереги там приобретете на машину и монахи их Вам тамосвятят на мощах да хранит Вас господь)

Вы не помните как Икону Иверской богоматери в Москве встречали? Мы в 3 часа утра вставали--чтобы ее увидеть ---до открытия метро еще можно было успеть...

После люди до 5-7 часов ждали у Храма Христа Спасителя...Для галочки???

А десница Иоанна Кристителя???

Люди реально исцелялись!!!
Чудо на глазах свершалось!!!

Съездите с семьей в Оптину...в Саров (Ниж область)

даже если Вы такой циничны и неверующий и по себе людей судите-------И вас святые места очистят и Благости в Жизни прибудет

jasu

цитата:

Люди реально исцелялись!!!

Серьёзно, сами видели?

Время все рассудит..и расставит по своим местам.
ИМХО...горбачевы ..ельцины..бурбулисы..-предатели своей великой РОДИНЫ и... ИМПЕРИИ,не побоюсь этого слова.
НО все Империи имеют свое начало и конец.СССР пытался собрать осколки Империи и приумножить ее величие.
Век Российской Империи был относительно недолог,не соответствовал историческому минимуму ВЕЛИКОГО НАРОДА...
Все еще впереди???

ЗЫ Присягал СССР.

Sapper
Конечно больше...все СССР +Польша+Финляндия+практически север Китая(с Монголией)+практически Иран

цитата:

Интересно, как бы сложилась история 1/6 части суши если бы Андропов не был тяжело больным человеком, у него было много интересных идей по реформированию союза.

КАк раз читаю сейчас книгу про него, Рой Меджведев написал. Вроде бы идейный оппонент, но много положительного пишет. А заставили его серезно работать над этой книгой социологические исследования, по котрым Андропов получил самый высокий рейтинг из всех послебрежневских правителей. И это несмотря на отлов народа у пивных ларьков!

Хорошая страна была -СССР.
Ну да не впервой раздробленность проходить, бывало и похуже.

цитата:

...социологические исследования, по котрым Андропов получил самый высокий рейтинг из всех послебрежневских правителей. И это несмотря на отлов народа у пивных ларьков!

дык имхо из-за жёсткой руки
ну очень многим удобно, когда в колее..., в толпе..., верной дорогой..., хлеба и зрелищ ...