Как въехать на скользкую горку?

Vortex:

Срочно санитаров

Если тебе по сути вопроса сказать нечего, то дискуссию с тобой считаю законченной. Слив засчитан.

Серега177:

Kuntsev http://howcarworks.ru/лайфхак/в-гору-задним-ходом Мне кажется тут без схем все понятно

Это конечно так. Однако при реальных горках 20-30 градусов, смещение проекции центра тяжести к нижним (на горке) колесам столь незначительно, что эффект больше психологический, чем физический

Медный_чайник
Ты на горку-то въехал или все еще буксуешь?

K Kuntsev:

Если тебе по сути вопроса сказать нечего, то дискуссию с тобой считаю законченной.

цитата:

Силы сцепления колес с дорогой на подъеме и на ровной дороге различны. На подъеме происходит разгрузка передних колес и дополнительное нагружение задних. Сила сцепления задних ведущих колес увеличивается, и их буксование становится менее вероятным. У машин с передними ведущими колесами сила сцепления при движении на подъем уменьшается, и вероятность их буксования выше.

http://wiki.zr.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B...B%D1%8F

Vortex:

Относись критически к тому что пишут всякие безграмотные люди. Утверждение что на подъеме происходит разгрузка передних колес и дополнительно нагружаются задние из области что если груз висит на двух гвоздях, то нагрузка на нижний будет больше. Бу-га-га. На наклонной плоскости происходит одинаковое уменьшение сцепления для обоих осей. При ускорении и торможении да, перераспределение нагрузки происходит.
Еще раз хочу тебе сказать, что прием подъема в горку задним ходом применялся и тогда, когда все машины в СССР были заднеприводные. И с тем же самым эффектом. Если ты не веришь мне на слово, то посмотри в интеренете, и легко найдешь множество примеров. Так вот согласно твоей теории такого не может быть. Значит в твоей теории что-то не так.
И потом если ты хочешь проиллюстрировать мысль графиком, то я просил тебя нарисовать машину в двух положениях и показать, что сила в направлении земли для одной и той же оси будет разной. Ну и обосновать это математически. Тогда это будет аргумент.

K Kuntsev:

Относись критически к тому что пишут всякие безграмотные люди.

Именно, это и делаю

цитата:

Только делаешь как-то по бабьи. Кудахчешь как курица, вместо того чтобы головой думать.

Форумного персонажа, который зарегистировался на автофоруме, чтобы обсуждать Украину, Путина, политику, только это и делает на протяжении нескольких лет, не имеет ни единого сообщения в техническом разделе, считаю недостойным собеседником на техническую тему. Подпись в твоем профиле на 100% отражает твою цель диалога - в ответ на то, что белое - это белое, а черное - это черное, сказать, что человек говоирт на белое - черное, а на черное белое и потребовать доказать, что черное - это белое, а белое - это черное - трололо ты 80 лвл, вот и всё...

Sarumjan:

Медный_чайник Когда вооруженный новыми знаниями повторишь попытку?

"Приезжайте к нам на Колыму?"(С)

Надеюсь не повторять эту попытку...

Vortex:

Форумного персонажа, который зарегистировался на автофоруме, чтобы осуждать Украину, Путина, политику, только это и делает на протяжении нескольких лет, не имеет ни единого сообщения в техническом разделе, считаю недостойным собеседником на техническую тему. Подпись в твоем профиле на 100% отражает твою цель диалога - в ответ на то, что белое - это белое, а черное - это черное, сказать, что человек говоирт на белое - черное, а на черное белое и потребовать доказать, что черное - это белое, а белое - это черное - трололо ты 80 лвл, вот и всё...

Поменьше языком трепи. Побольше математики и физики. Я тебя задал два простых вопроса, вот на них и отвечай. Ты кстати хоть среднюю школу то закончил? Имеет ли смыл вообще с тобой что-то обсуждать?

- с точки зрения физики я не вижу никакого перераспределения силы давления на поверхность между осями в случае если автомобиль стоит на наклонной поверхности. Если ты видишь, то нарисуй и обоснуй математически.
- подъем задним ходом помогает и заднеприводным автомобилям подняться на скользкую горку и этим приемом всегда пользовались. Если с этим не согласен, так и напиши: нет такого, подъем задним ходом не поможет заднеприводному автомобилю. Если же согласен с тем, что помогает, тогда объясни механизм и как это согласуется с твоей теорией.
А твое кудахтанье, что тебе что-то очевидно, оставь для бесед с бубушками у подъезда. Мне идея о том, что на наклонной плоскости вырастает давление на поверхность для оси, которая внизу, кажется крайне несостоятельной.

Kuntsev
Ты отрицаешь очевидные вещи, которые элементарно проверяются на практике, какой смысл тебе что-то в формулах доказывать? Ссылка была дана ранее на огромное количество источников, но ты дальше картинок не открывал. Смысл метать бисер перед свиньей?

Рыжая:

Медный_чайник Ты на горку-то въехал или все еще буксуешь?

Наташ, лучше за дорогой следи, а не за чайниковой горкой...

Vortex:

Kuntsev Ты отрицаешь очевидные вещи, которые элементарно проверяются на практике, какой смысл тебе что-то в формулах доказывать? Ссылка была дана ранее на огромное количество источников, но ты дальше картинок не открывал. Смысл метать бисер перед свиньей?

Да хоть на формулах, хоть на пальцах, хоть на практике ты занимаешься кудахтаньем. Я же тебе задаю простой вопрос: сможет ли заднеприводная машина забраться на скользкую горку на задней передаче если не получилось на передней передаче. Вот и ответь как практик. Ты же ответить не можешь, ни как практик ни как теоретик.
Что касается картинок то они как раз подтверждают то, что я тебе пытаюсь объяснить, только чтобы тебе это понять надо чтобы ты хотя бы школу закончил. А тебя похоже еще из четвертого класса выгнали.

На заднеприводных задом забирались когда не хватало мощности на первой. У задней передаточное число другое. На скользкой никогда не въедешь задом на заднеприводной.

E evgkolesniko:

На заднеприводных задом забирались когда не хватало мощности на первой. У задней передаточное число другое. На скользкой никогда не въедешь задом на заднеприводной.

Мощности ли? Может чего другого, что указывается для двигателя вместе с мощностью? Ну и думай дальше. Почему на скользкую горку приходится всегда ехать на пониженной передаче. Горка одна и та же, машина одна и та же, но летом можешь на третьей, а по льду только на первой.

Kuntsev
Ну ка расскажи мне что же указывается для двигателя!

Kuntsev
С какой стати на скользкую да еще на пониженной?

Kuntsev
Интересно сколько же у тебя стажа водительского в километрах и в годах?

Для особо "умных"

Тут нужно учитывать, что на подъемах к силам, противодействующим движению автомобиля, добавляется сила его тяжести. Чтобы автомобиль мог двигаться на подъем, угол которого обозначим буквой («альфа»), тяговая сила должна быть не меньше сил сопротивления качению и подъему, вместе взятых.
Автомобилю «Жигули», например, на ровном асфальте приходится преодолевать сопротивление качению примерно 25 кгс, ГАЗ—53А — около 85 кгс. Значит, им для преодоления подъема на высшей передаче со скоростью соответственно 88 или 56 км/ч (то есть при наибольшем моменте двигателя), с учетом сил сопротивления воздуха около 35 и 70 кгс, остается сила тяги около 70 и 235 кгс. Разделим эти значения на величины полной массы автомобилей и получим уклоны 5 — 5,5 и 3 — 3,5%. На третьей передаче (тут скорость меньше, и сопротивлением воздуха можно пренебречь) наибольший угол преодолеваемого подъема составит около 12 и 7%, на второй — 20 и 15%, на первой — 33 и 33%.
Подсчитайте однажды и запомните значения подъемов, посильных вашему автомобилю! Кстати, если он снабжен тахометром, то запомните также число оборотов, соответствующее наибольшему моменту — оно записано в технической характеристике автомобиля.
Силы сцепления колес с дорогой на подъеме и на ровной дороге различны. На подъеме происходит разгрузка передних колес и дополнительное нагружение задних. Сила сцепления задних ведущих колес увеличивается, и их буксование становится менее вероятным. У машин с передними ведущими колесами сила сцепления при движении на подъем уменьшается, и вероятность их буксования выше.
Перед подъемом выгодно дать автомобилю разгон, накопить энергию, которая даст возможность взять подъем без существенного снижения скорости и, может быть, также без перехода на низшую передачу.

Kuntsev
А то уже достал ФОМА неверующая

E evgkolesniko:

Kuntsev Интересно сколько же у тебя стажа водительского в километрах и в годах?

Права я получил в 1993 году. Устраивает? А какой у тебя стаж?

E evgkolesniko:

Kuntsev Ну ка расскажи мне что же указывается для двигателя!

Ну ты же вроде собрался задачку на силы решать. В каких единицах сила измеряется?

E evgkolesniko:

Kuntsev С какой стати на скользкую да еще на пониженной?

Ну тут вроде тема такая. Как заехать на скользкую горку. Ты на повышенной заезжаешь?

E evgkolesniko:

Для особо "умных

Сила сцепления с поверхностью зависит от силы которая действует на колеса перпендикулярно поверхности. Нарисуй мне как ты ее считаешь и покажи что она будет разной в зависомости от положения оси, вверху или внизу. И все. Этого достаточно для Фомы неверующего. По моему не так и много. А пока я вижу только бла-бла-бла и ковыряние в носу.

Kuntsev
А что на рисунке не Видно ???

Kuntsev
По моему тут уже все тебе разжевали.

У моей двоюродной сестры тоже стаж с 1996 года но после получения прав за руль ни разу не садилась.

E evgkolesniko:

Kuntsev А что на рисунке не Видно ???

Хочешь я тебе такой же рисунок нарисую, но наверху стрелка больше будет.
Иди еще на заборе почитай что написано. Хочешь по шагам пройдем, я тебе нарисую одну картинку, потом другую и покажу что не зависит сила сцепления от того наверху ось или внизу?

Kuntsev
все с тобой ясно