ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

Mr_Romanov
да, почти. На свет 10А

Brodjaga
Чёрд, значит я зря на свет шестёрки поставил?

cangoo:

Чёрд, значит я зря на свет шестёрки поставил?

Если у тебя маленькая мощность, то не зря. 6А это 1300Вт не так уж и мало.

cangoo
Ни в коем случае! Если уверен что правильно подобрал мощность.
Автомат правильно ставить по нагрузке.
Однако в общем случае свет 10а , а розетки 16 а

Brodjaga:

Автомат правильно ставить по нагрузке.

Дима, ты чего?
Автомат защищает кабель и, соответственно, подбирается от диаметра проводника.

Brodjaga:

Такой самозабвенной ереси я давненько не читал, уж прости. И ладно бы агитация шла за скрутку со сваркой, которая при отсутствии вибраций действительно вечна...Но так выгораживать скрутку Теперь по поставленным вопросам: "Как себя поведет ваго при высоких температурах?" - температурный рабочий диапазон до 105 градусов цельсия достаточен? "Как себя поведет ваго при низких температурах?" - нижний диапазон не обозначен...а сколько вам надо? https://wgspb.ru/catalogs/datasheets/221-series.pdf "Как ваго перенесет солнечный свет?" Вам зачем? чтобы на улице без коробки смонтировать? "Как ваго перенесет повышенную влажность или вообще прямой контакт с водой?" опять же ...вам зачем? перенесет не хуже скрутки, а с аналогичной термоусадкой - аналогично. Но вообще то для таких мест применяют спец гель. например http://www.etm.ru/cat/nn/3551552/ "Как долго прижимная пластина внутри ваго будет иметь достаточный силы прижим?" На весь срок службы кабеля на удивление. А вот как долго скрутка будет иметь хороший контакт и через сколько циклов нагрева-охлаждения его потеряет... "Все мы знаем что дорогие розетки и выключатели имеют контактные пары родственные ваго. Вы никогда не замечали что они со временем начинают искрить? И если розетки и выключатели на винтах можно просто подкрутить, то данный вид розеток и выключателей требует замены, а они не дешевые. Аналогично с разного рода вагами. Срок их службы ограничен рядом факторов, в отличии от скрутки, которая практически вечна." Мы все знаем, что за крайне редким исключением никто и никогда дома ни розетки, ни шины ноль-земля, ни автоматы, не протягивает. Мы также знаем, что розетки и ваго отличаются по материалам. Кроме того, на моей памяти искрить или трещать начинают только Шнайдер Уника. И то это относится к механизму, но никак не к клеммам подключения проводов. Еще мы также знаем что все винтовые соединения требуют регулярного обслуживания, в отличие от пружин. "И еще. Каждый сам вершитель собственной судьбы. И заложник определенных воззрений. Часто навязанных пропагандой и рекламой. Если вы верите что по фэншую соединение проводов надо делать в ваго, ради бога, это не запрещено. Аналогично любым иным соединителем имеющим необходимую сертификацию. Однако профессиональные электрики, которые дорожат своей репутацией, которые не хотят разного рода геморроя из-за того что что-то искрит, греется или не дай бог пожар случился, ВСЕГДА делают скрутку и только скрутку. Ничего лучшего пока не придумано. Есть варианты соединений близкие по надежности, но не лучшие. " Тут уже рыдая из под стола о вселенском заговоре производителей клемм. кто эти загадочные "профессиональные электрики, которые дорожат своей репутацией" ??? что они делают? собирают квартиры кабелем 3х1.5 и 2.5? Не несите чушь! Атомные станции собираются на клеммах, любые дизеля, поезда, корабли...любое устройство с вибрациями собирается только на пружинных клеммах. Пусть меня olex07 поправит про метрополитен, если это не так. А там где болты - регулярные проверки (в т.ч. тепловизором). Или может быть щитовики делают скрутки в своих изделиях ? Нет никакого заговора...или может у вас есть претензии к динреечной продукции до 300 кв.мм этого же производителя? (ну или Вейдмюллер с ФениксКонтактом?) Ни один профессионал не будет тратить время на возню с зачисткой повивом обжимом термоусадками и заниматься этой порнографией, если можно применить клемму. "В 90% случаях скрутка халтурная." и только ваша тру-скрутка постоянна и непревзойденна по качеству. Кладите плитку и обои...не надо давать советы по электрике. особенно если они противоречат нормам. Которые и пытаются оградить всех умеющих читать от творческого хендмейда и рукоблудов. За сим по этому вопросу все И за 20 лет ни одной рекламации по ВАГО.

Если бы ты не торопился и не горячился, то дальше прочитал бы что речь идет не об "метрополитене" и прочих "щитовиках", а об тонких проводах используемых в быту. Это первое замечание - за невнимательность.
далее, все твои претензии из разряда "не может быть". И за "20 лет пока никаких претензий" . А где у меня написано иное? Сам за меня что-то придумал и сам же типа развенчал. При том что никаких экспериментов ты не делал, не представил и опыт использования ограничен всего лишь 20 годами. Это второе замечание - за необъективность. А третье замечание за некий намек на скабрезность, ибо позволил не самые красивые выражения в мой адрес.

Хочешь спорить? С удовольствием. Начни с опровержения всех моих утверждений не голословно, а с доказательствами. Вот такие-то условия. Вот в данном случае себя повела скрутка, а вот так ваго. Жду.

root
Ты прав по ПУЭ.
Но щитовики выбирают автомат по нагрузке, не превышающей разрешенной для кабеля.

т.е. на 1.5 квадрата ты не можешь поставить больше 10 ампер, но если у тебя незначительное потребление, то корректнее ставить 2-4-6А.
Это лучшая защита кабеля и дополнительная защита оборудования (быстрее срабатывание)

зодчий
Начну с конца.

Спорить не очень хочу, а вот конструктивно обсудить - соглашусь.

За "скабрезность" спасибо, не знал значения. И мои извинения, но задело (про "мы все знаем" - это очень удобная форма, и про "настоящих электриков на скрутках")

За "необъективность" - зачастую хватает разбора экспериментов других. Но да- область применения строго по инструкции.

За "невнимательность" - мои утверждения не противоречат твоим, я не предлагаю брать кабели от 16 кв.мм и выше. я просто расширил выборку. В быту же хватает и десятка типов кабелей для решения всех вопросов. Кроме того я обратил твое внимание на щитовиков и монтажников электросилового оборудования в важных и ответственных областях, где нет места скруткам. Твое же утверждение вычеркивает всех кто не делает скрутку из разряда профессионалов, что неверно и обидно.

Теперь по существу:
Конечно вся эта возня по большому счету ради двух самых распространенных причин пожаров:
1. Нарушения в монтаже или эксплуатации электрооборудования.
2. Повреждения в проводке или неправильная ее укладка

Мое глубокое убеждение в том что корень зла неправильного монтажа состоит из плохих инструментов, плохих материалов и наплевательского отношения. (как говориться выберите любые 2)

сейчас уровень развития инструментов такой, что хороший инструмент часто нивелирует наплевательское отношение.
Но если для экспресс клемм нам достаточно ножниц, зачистки внешней оболочки и "стрипакса" для жил, то для скрутки добавится еще фен и качественная термоусадка.причем термоусадку важно не перегреть, а изолента не должна потечь.

Однако весь уровень монтажа большинства "профессиональных электриков" понимаешь вскрыв распред коробку: укладка неаккуратная, оболочка и жилы зачищены небрежно и часто повреждены, изоляция недостаточна или отсутствует вовсе (лабораторию в квартиру все равно никто не зовет). Скрутки кстати часто не более 1-1.5 см.
Тем не менее, я видел старый олдскульный монтаж скрутка+сварка: неудобно но красиво и навсегда: повив 3-4 см и заплавлено в каплю на конце.

И мне очень приятно, что многие из наших форумчан, осознавая риски, выбирают для себя не путь "отдал денег и будь что будет", а путь личного контроля и ответственности за результат и собирают свои сети самостоятельно купив 2-3 недорогих инструмента.

И еще вопрос: а чем опрессовка наконечником не угодила? она как минимум не хуже скрутки.

И раз уж мы заговорили про пожарную безопасность - очень советую обращать внимание на наличие теста нитью у распределительных коробок.
Или купите образец и сожгите его зажигалкой

Brodjaga:

Но щитовики выбирают автомат по нагрузке, не превышающей разрешенной для кабеля.

Очень важное уточнение.

root:

Очень важное уточнение.

очевидное, но важное.

По твоему вопросу сразу стало понятно, что не стоило опускать

Brodjaga
у меня маленький инструментик - он и внешнюю оболочку разрезает и жилу очищает... такой кайф!!! Все собираю на ВАГО.
А многожильные кабели опресовываю тонкостенными наконечниками...
Так же купил себе гидропрес для толстых гильз...

Удобный инструмент - 90% успеха!

Stranger:

Так же купил себе гидропрес для толстых гильз...

А какой? Я как-то смотрел их, но потом решил, что для бытового ремонта - жаба душит, а постоянно в прокат брать - неудобно...

Antonov_YS
иек самый просто желтый как тут в теме проскакивал... я его покупал когда лебедку на дэф ставил - надо было тянуть КГ35 провода многожильные и опресовывать наконечники под винт... Brodjaga предлагал свою помощь, но тратить его время не хотелось, а в прокат он инструмент не дал(и это правильно - я тоже подобный не даю)... в итоге пошел в метизах и купил... 3 дэфа в итоге сделал товарищам ))

Brodjaga
ну вот совсем другое дело. Со всем что ты сейчас написал я полностью согласен и если посмотришь внимательно все мои посты выше еще раз, то это всё то же самое что я и писал выше. Цель моих постов про скрутку была не в том что я её кому-то навязываю, а лишь в том что не стоит из нее делать анахронизм и принижать её свойства. В ряде случаев ей альтернативы просто нет (например на улице или в бане) и, более того, это самое надежное соединение, если сделана правильно. И еще. Ты ограничил использование скрутки условно в 16 квадратов. Я бы так вопрос не ставил. Я противник скрутки на кабелях толще 4 квадратов. При том что на кабеле в 4 квадрата нужно зачищать концы не менее 7-8 см и еще столько же скручивать в изоляции, то есть общая длинна скрутки порядка 15 см и двумя пассатижами и с гримасой самурая. Еще раз повторю, я речь вел исключительно о бытовом использовании электрических кабелей и их соединений, то есть о кабелях до 4 кв. мм.

Stranger:

Так же купил себе гидропрес для толстых гильз...

КВТ ПГР-70 стоит недорого , желтый иек что здесь проскакивал его китайский клон.

Ну, ладно, скажите тогда, какой инструмент купить для опрессовки в быту? Для реализации соединений в распределительных коробках, для обжима наконечников на многожильных проводах, для сборки щита... Для чего еще в городской квартире может пригодиться? Разовое не промышленное использование...

OlBok

цитата:

для обжима наконечников на многожильных проводах, для сборки щита

Вот такая штука удобна, не надо матрицы подбирать - ПКВк-10 http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument..._61674/
Ну или аналоги
Для зачистки проводов электрошаман пользуется КВТ WS-04
мне очень понравилось работать с такой
я правда пользовался вариантом без регулировки сверху, он был полный автомат с многосегментным ножом. Но этим я на заводе пользовался, для дома можно такого типа попроще найти.

O OlBok:

Ну, ладно, скажите тогда, какой инструмент купить для опрессовки в быту?

Если подешевле , то такого достаточно

http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument..._47538/

Если поудобнее
http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/pressy/gidr..._52065/

D DGrees:

Для зачистки проводов электрошаман пользуется КВТ WS-04

У меня типа такого , куплен давно за 20 Евро.
Есть свои плюсы и минусы.
Главное удобство , что не нужно ничего настраивать.
Минус - может порвать тонкий провод.

borodaII:

Если подешевле , то такого достаточно

от 6 мм для дома не многовато ли?

Так все таки резюмируя люминий с медью соединять с помощью одноразовых ваго с наполнением можно?
Надо розетку перенести
И второй вопрос как лучше замуровать "бывшую " розетку то есть коробку втом смысле что сейчас она сквозная между комнатами хочется с одной стороны заделать

O OlBok:

от 6 мм для дома не многовато ли?

До 6 мм гильзы обжимаются ручным инструментом. Или не так?

Чисто для справки.
ИНСТРУКЦИЯ
по соединению изолированных
жил проводов и кабелей

И1.09-10
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293810/4293810866.htm

borodaII:

До 6 мм гильзы обжимаются ручным инструментом. Или не так?

Понятия не имею. Мне хотелось бы верить, что есть инструмент, который устраняет человеческий фактор - дожал/не дожал/пережал... Возможно, я не прав.

O OlBok:

Мне хотелось бы верить, что есть инструмент, который устраняет человеческий фактор

Есть такой инструмент

OlBok
Знакомься: небюджетно но любое сечение в любой наконечник
https://www.chipdip.ru/product/pz6-roto

Оригинал тут
http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do...4350000

Кстати у этого же производителя есть инструмент маст-хэв http://catalog.weidmueller.com/procat/Product.j...Product

Все остальные подобные клоны от него

Brodjaga
OlBok
Так если речь об НШВИ - то им мощный обжим не нужен, это ж просто провода в кучку собрать, чтоб зажим того же автомата не повредил жилы. Там и простой ПКВк сойдёт. У меня есть КВТ CTB с набором матриц, но ПКВк всё же удобнее для НШВИ будет.
А если моножила - то тут инструмент либо со здоровенным рычагом, либо гидравлика.

Или сразу манерный чемоданчик

http://catalog.weidmueller.com/procat/Product.j...Product