Мировой кризис

Цена на нефть, фондовый рынок это то, что традиционно учитывают разные западные аналитики да и наши вслед за ними. Но почему-то никто не говорит о нашей сильной зависимости от импорта всего. Поведение нашего государства, особенно в последние пол года (я имею в виду повышение налоговой нагрузки, тарифов ЖКХ, всяких штрафов, разговор о платных дорогах, согласие на влючение в стоимость бензина доожного налога и много чего ещё) наталкивает на мысль, что это исползуется в том числе и для снижения покупательной способности граждан а не только для пополнения выпадающих доходов. А это играет на укрепление рубля. Тут вопрос что наступит быстрее покупательная способность упадет до критического уровня или импорт снизится с тем же результатом. Но то, что власть играет с огнем это ясно.

Alexander47

цитата:

никто не говорит о нашей сильной зависимости от импорта всего

Вы знаете ,я ещё в 90е понял что это было сделано намеренно ,ослабить таким образом наше государство .

Malabar

цитата:

Так что и у нас таких заводов полным-полно, и будет полно и в Китае.

МАЛАБАР...загадочная русская ДУША...
-но только все, что ты загадаешь-у твоего соседа будет вдвойне!
-тогда, господи, вырви мне ОДИН глаз

Dimicandum
Вы знаете, что я не сторонник теории заговора в отношении России, тем более, что никто из сторонников этой теории не объясняет цели этого заговора. Что касается Вашей фразы

цитата:

я ещё в 90е понял что это было сделано намеренно ,ослабить таким образом наше государство

Это о чем о нашей зависимости от импорта? Если так, то тут по моему и заговора не надо. Открытие границ для импорта показало, что наша продукция конкурировать с импортом просто не может. Развивать производство и осваивать новую продукцию наш "бизнес" был не готов как тогда, так и сейчас. Основное желание этого "бизнеса" прокрутить деньги по быстрому и снять прибыль.

Alexander47

цитата:

Открытие границ для импорта показало, что наша продукция конкурировать с импортом просто не может

Подобное " открытие " свидетельствовало лишь о том, что до власти дорвались не адепты капитализьма ( т.к. капитализм - это накопление и инвестиции ), а международная организованная банда мошенников и воров.

Разве целеноправленное и сознательное уничтожение отечественной промышленности, в т. числе и путём повышения налогов, имеет хоть какое-то отношение к классическому либерализму ?

Конечно, нет.

Значит вывод может быть только вышеописанный.

Alexander47:

Открытие границ для импорта показало, что наша продукция конкурировать с импортом просто не может.

Вы даже сами не понимаете, что написали. Открытие ворот для импорта + закрытие ворот для экспорта (именно это случилось, к примеру, на рынке авиадвигателей, вооружений и многого другого после распада СССР) = развал национального производства.
Рекомендую поинтересоваться, как происходила приватизация авиадвигателестроения. Как Роллс-Ройс, Пратт энд Витней участвовали в приватизации предприятий с единственной целью их угробить дабы устранить конкурентов на рынке.

Рожденный в СССР
Ваш отдельно взятый пример не показателен. Я отвечал на вопрос о засилии импорта на нашем рынке и прежде всего в бытовой области. Двигатели кушать трудно и вредно. Да и телевизор смотреть, бельё стирать двигателем затруднительно. Про компьютеры я уж не говорю. Да пользуете Вы вроде совсем не Ладу.

Alexander47:

Рожденный в СССР Ваш отдельно взятый пример не показателен. Я отвечал на вопрос о засилии импорта на нашем рынке и прежде всего в бытовой области. Двигатели кушать трудно и вредно. Да и телевизор смотреть, бельё стирать двигателем затруднительно. Про компьютеры я уж не говорю. Да пользуете Вы вроде совсем не Ладу.

Про телевизоры я уже приводил пример банкротства Филлипсом в 90-е годы Воронежского кинескопного завода, Сименсом в 90-е была попытка банкротства Электросилы и ЛМЗ, эти стратегические предприятия отстояли.

Это не единичные примеры.

KOM

цитата:

эти стратегические предприятия отстояли.

И что дальше?

Alexander47:

И что дальше?

Россия, к огорчению ... ещё производит продукцию в не сырьевой отрасли.

С официального сайта Силовых машин.

"Ленинградский Металлический завод" - крупнейшее в России энергомашиностроительное предприятие, осуществляющее проектирование, изготовление и сервисное обслуживание паровых, гидравлических и газовых турбин различной мощности. На каждые десять турбин в мире приходится одна турбина ЛМЗ, а по количеству изготовленных паровых турбин ЛМЗ занимает четвертое место в мире после General Electric, Westinghouse и Alstom-ABB – турбины ЛМЗ работают на 700 электростанциях в 40 странах мира.

ЛМЗ был основан в 1857 году, а на производстве энергетических турбин специализируется с начала века. Паровые турбины он начал выпускать в 1907 году, гидравлические – в 1924, газовые – в 1956. Всего на заводе изготовлено 2750 турбин общей мощностью более 300 млн. кВт.

Завод "Электросила" – крупнейший в стране производитель генераторов. Завод имеет более чем столетнюю историю – он возник на базе основанного в 1898 году в Санкт-Петербурге акционерного общества Siemens-Halske. Конструкторы "Электросилы" участвовали в разработке гидрогенераторов для первенца плана ГОЭЛРО Волховской ГЭС.

Сегодня на территории СНГ 60% тепловых, 70% гидравлических и 100% атомных электростанций оснащены генераторами завода, кроме этого продукция предприятия известна в 87 странах Европы, Азии, Южной и Северной Америки и Африки.
(с)

KOM
Убедили. Я огорчился и плачу.

Alexander47:

Рожденный в СССР Ваш отдельно взятый пример не показателен.

Да таких примеров по России хватает.
Напоминаю, что на МКС шаттлы уже не летают и в ближайшие 5 лет летать не будут - всё наши Союзы ТМА. Потому что никто в мире не придумал лучше систему по соотношению цена/качество. Как наша оборонка и авиастроение хоть как-то выжило - вообще непонятно, по ходу, благодаря фанатизму отдельных руководителей.
Из недавнего опыта: в работе одной участвовали два пенсионера-оборонщика, их привлекли уже после того, как у нас тут один проект сделали, иностранцы приехали и раскритиковали его в хлам. Через 3 дня на совещании один из пенсионеров достаёт чертёж и говорит: мы тут пару вечеров посидели и вот что надумали. Докладывет. Руководитель иностранной группы спрашивает: "Вы правда это за два дня придумали?! В Европе проектный институт силами нескольких специалистов работал бы месяц, взял бы тясяч двести евро за работу, и я бы сказал, глядя на такой результат, что свои деньги они отработали. Можно, я возьму с собой чертёж? Буду показывать, что могут за пару дней придумать русские инженеры".
Лично наблюдал. Иностранец - оцень уважаемый человек в своей области.

Рожденный в СССР

цитата:

Как наша оборонка и авиастроение хоть как-то выжило - вообще непонятно, по ходу, благодаря фанатизму отдельных руководителей.

Ну и причем тут государство.

цитата:

в работе одной участвовали два пенсионера-оборонщика

И смены им нет.

Государство в России с момента начала реформ представляет из себя разрушающую страну систему, работающую более или менее эффективно. Тотального разрушения не происходит ввиду сопротивления снизу и желания подольше воровать сверху. Иногда вектора совпадают.

Рожденный в СССР
Ну это Ваша версия с которой я одновременно и согласен и не согласен. А вот сейчас Вы считаете сложившуюся систему управления правильной и дееспособной или нет? Может и её придется разрушать а вместе с ней может и что-то нужное разрушиться. Например Лукойл или Роснефть или не дай бог наше всё Газпром. Проблема в том, что мы всё время строим что-то неработоспособное а потом вынуждены это ломать, ибо ремонту не подлежит и так по кругу.

Alexander47:

Рожденный в СССР А вот сейчас Вы считаете сложившуюся систему управления правильной и дееспособной или нет? Может и её придется разрушать а вместе с ней может и что-то нужное разрушиться.

Работу системы управления определяет постановщик задач. В наше время рушить ничего не надо - достаточно перепрограммировать.

Боюсь, есть части системы, которые перепрограммировать уже не получится, только заменить на корню. Хотя, как менять взбрыкнувшую иммунную систему - не представляю Во всяком случае, менять задачу придется, преодолевая мощное сопротивление "перепрограммируемых"

цитата:

постановщик задач. В наше время рушить ничего не надо - достаточно перепрограммировать.

Говорят постановщики Ротшильды с Рокфеллерами и хот ж их перепрограммировать заставит ?

Рожденный в СССР
Вы уверены, что построена работоспособная система управления и менять надо только программу? Вы оптимист. Скорее я соглашусь с may_be
в том, что система управления негодная и надо строить новую. Под системой я понимаю не только госорганы, но и законодательную базу и целевые установки. Надеяться, что при этом не будут разрушены или существенно изменены многие социально значимые фирмы и структуры я бы не стал.

M may_be:

Во всяком случае, менять задачу придется, преодолевая мощное сопротивление "перепрограммируемых"

У перепрограммируемых нет шансов на сопротивление. Хуже дело обстоит с незапрограммированными. На них возможно воздействие другими методами.

OldMan5

цитата:

Я полагаю, что во втором квартале текущего года снижение достигнет более серьезных уровней.

С сайта финама .
К тому же не надо забывать , что в этом году по прогнозам минфина закончатся все резервы ,шо дале делать будем ? Однозначного восстановления мировой экономики , а вместе с ними цен на нефть , не видно .
Один только день боле менее коррекции и корзину разворачивает.
USDEUR_BKT 34,2965 +0,3562 14:58
USDRUB_TOM 29,3742 +0,1021 14:43
EURRUB_TOM 39,7285 +0,0044 14:43

Наше всё .
Brent* 78.593 -1.611% 15:01

цитата:

Российский рынок акций теряет около 1.5%, снижение фондовых индексов сопровождается резким ослаблением курса рубля

Dimicandum
Спасибо друг, это прям корвалол для больного сердца.

Рожденный в СССР:

У перепрограммируемых нет шансов на сопротивление.

Вот сейчас пытаются милиции перепрограммировать задачу... И как Вам сопротивление? Или только делают вид, что пытаются? Поэтому ничего не выходит?
Уже же сложились денежные потоки, и вдруг их пытаются "перепрограммировать". Думаете, не будет сопротивления?

А самое главное, система выстроена под "просвещенного монарха",(где бы его взять ) полностью под ручное управление. Отклонения компенсируются только по команде. Без команды никто не почешется. Ну как неустойчивый самолет, управляющийся компьютером. А нужна система устойчивая, работающая снизу, автоматически + команды, задающие направление цели. Как это можно перестроить, только дав соответствующую команду?

M may_be:

Рожденный в СССР: У перепрограммируемых нет шансов на сопротивление. А самое главное, система выстроена под "просвещенного монарха",(где бы его взять ) полностью под ручное управление. Отклонения компенсируются только по команде.

Я не верю в тотальную эффективность информационных систем. Не могут они сами по себе управлять объектом, который в миллиарды раз сложнее по структуре, чем эти системы. Нужен постановщик задач - именно этот монарх, единоличный или коллективный.
Обязательным элементом перепрограммирования является глобальный или локальный коллапс системы. Перепрограммирование - это всегда гибель одних элементов управления и создание других. К сожалению, иногда вместе с программой гибнет её носитель.

Рожденный в СССР

цитата:

В наше время рушить ничего не надо - достаточно перепрограммировать

.

цитата:

Перепрограммирование - это всегда гибель одних элементов управления и создание других. К сожалению, иногда вместе с программой гибнет её носитель.

Вы не находите, что данные высказывания противоречат друг другу. Правда при условии, что объектом перепрограммирования выступают не только элементы управления, но и целеуказания.
Впрочем нам нечего опасаться. Ничего такого нам не грозит. Изнутри нашу систему изменить никому не под силу. Так что тем кто хочет жить в нормальной стране надо или сменить страну проживания или дождаться естественной кончины пациента т.к болезнь неизлечима.

Alexander47

цитата:

Вы уверены, что построена работоспособная система управления и менять надо только программу? Вы оптимист.

Известный советский ученый академик А. Д. САХАРОВ, а также физик В. Ф. ТУРЧИН и историк Р. А. МЕДВЕДЕВ составили и направили в ЦК КПСС Л. И. БРЕЖНЕВУ, в Совет Министров СССР А. Н. КОСЫГИНУ и в Президиум Верховного Совета СССР Н. В. ПОДГОРНОМУ письмо следующего
содержания.

Глубокоуважаемый Леонид Ильич!

Глубокоуважаемый Алексей Николаевич!

Глубокоуважаемый Николай Викторович!

Мы обращаемся к Вам по вопросу, имеющему большое значение. Наша страна достигла многого в развитии производства, в области образования и культуры, в кардинальном улучшении условий жизни трудящихся, в формировании новых социалистических отношений между людьми. Эти достижения имеют всемирно-историческое значение, они оказали глубочайшее влияние на события во всем мире, заложили прочную основу для дальнейшего развития дела коммунизма. Но налицо также серьезные трудности и недостатки.

В течение последнего десятилетия в народном хозяйстве нашей страны стали обнаруживаться угрожающие признаки разлада и застоя, причем корни этих трудностей восходят к более раннему периоду и носят весьма глубокий характер. Неуклонно снижаются темпы роста национального дохода. Возрастает разрыв между необходимым для нормального развития и реальным вводом новых производственных мощностей. Налицо многочисленные факты ошибок в определении технической и экономической политики в промышленности и сельском хозяйстве, недопустимой волокиты при решении неотложных вопросов. Дефекты в системе планирования, учета и поощрения часто приводят к противоречию местных и ведомственных интересов с общегосударственными, общенародными. В результате резервы развития производства должным образом не выявляются и не используются, а технический прогресс резко замедляется. В силу тех же причин нередко бесконтрольно и безнаказанно уничтожаются природные богатства страны: вырубаются леса, загрязняются водоемы, затопляются ценные сельскохозяйственные земли, происходит эрозия и засолонение почвы и т.п. Общеизвестно хронически тяжелое положение в сельском хозяйстве, особенно в животноводстве. Реальные доходы населения в последние годы почти не растут, питание, медицинское и бытовое обслуживание улучшаются очень медленно и территориально неравномерно. Растет число дефицитных товаров. В стране имеются явные признаки инфляции.

Особенно тревожно для будущего страны замедление в развитии образования: наши общие расходы на образование всех видов втрое меньше, чем в США, и растут медленнее. Трагически возрастает алкоголизм и начинает заявлять о себе наркомания. Во многих районах страны систематически увеличивается преступность. В ряде мест все заметнее становятся симптомы явлений коррупции. В работе научных и научно-технических организаций усиливаются бюрократизм, ведомственность, формальное отношение к своим задачам, безынициативность.

19 марта 1970 года

http://antology.igrunov.ru/authors/saharov/1125404394.html

Malabar
О чем и речь. Просто в силу своего воспитания в то время они выражались достаточно осторожно в меру дозволенного. Суть от этого не меняется

Malabar
И с якобы сменой строя НИЧЕГО не изменилось , а только усугубилось .

Dimicandum

цитата:

И с якобы сменой строя НИЧЕГО не изменилось , а только усугубилось

Ну я полагаю, что Вы не зря употребили слово "якобы" В том то всё и дело, что при любой попытке сделать что-то у нас получается автомат Калашникова.

Malabar
Открытое письмо академиков РАН президенту РФ В. В. Путину

23.07.2007
Президенту Российской Федерации В. В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с. г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция “О развитии отечественной системы религиозного образования и науки”. Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой “о внесении специальности “теология” в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление”.

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и “реабилитировала” его). В беседе с академиком В. И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: “Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе” (из резолюции Собора).

Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: “Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами” (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять “монополию материалистического видения мира”?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т. д. Все это примеры активной клерикализации страны.

В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба “о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта”.

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — “Основы православной культуры”. Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко “всем епархиальным преосвященным”, отмечается, что “мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования”. В заключительной части этого документа сказано: “Если встретятся трудности с преподаванием “Основ православного вероучения”, назвать курс “Основы православной культуры”, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе”. Из процитированного текста следует, что под видом “Основ православной культуры” нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) “Закон Божий”.

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе “Основ православной культуры”, уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками “Основ православной культуры” необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения”. Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения “Основ католической культуры”. На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А. А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником “Истории мировых религий”. Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется “Религии мира” и предназначен для учащихся 10-11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо “устаревшего и ошибочного” дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: “Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим”. А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.

Например, какое отношение имеет “библейское учение о происхождении мира” к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или “библейское учение” о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования “материалистическое видение мира”, подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК