Недвижимость в Челябинске и области, коммуналка

цитата:

Думаешь, это помешает спереть деньги? Или гарантирует качественный ремонт? Схема сама по себе ущербна.

Схема ущербна, но это хотя бы даст доступную информацию для народа. А то ведь платишь/не платишь и вообще не в курсах а какая собираемость, а сколько уже на нашем личном домовом счете накопилось, а не уменьшается ли там сумма по неким необьяснимым причинам, а не залез ли по локоть в наши деньги раньше времени кто-то из УК...

Snek
На данный момент схема со счетами домов нежизнеспособна. И по факту никаких плюсов не дает по сравнению с общим котлом.

Что-то мне казалось, я уже говорил, а щаз смотрю - нет, не вижу нигде. Роман как-то просил держать в курсе про комиссии при оплате по картам. Так вот:

цитата:

Челябинвестбанк снизил тарифы за проведение онлайн платежей на сайтах gorod74.ru и chelinvest.ru при расчетах с использованием пластиковых карт Visa и MasterCard. Теперь платежи для всех держателей карт Челябинвестбанка в адрес любых поставщиков услуг на этих сайтах будут осуществляться без комиссии. Комиссия при оплате с использованием карт сторонних банков в адрес операторов сотовой связи составит 2,5%, в адрес прочих поставщиков услуг – 1% от суммы платежа.

Прикинул тут. Допустим, работаю я в другом месте и карта другого банка. И вот за коммуналку надо заплатить, например 5тыр в сумме за всё. При этом, отдав 50р комиссии, я могу не вставая со стула, без очередей, в тепле и не суетясь, оплатить нужные позиции, вычеркнув ненужные (в кассе это надо будет всё кассиру объяснять). Пожалуй, 1% за это не жалко. Я настолько привык уже так платить, что буду продолжать даже с комиссией.

Если бы еще софт не подглючивал...

kpa
Я плачу через Альфа-Банк. Комиссий нет никаких.

MaGrig:

Я плачу через Альфа-Банк. Комиссий нет никаких.

1. Через систему Город или как?
2. Платишь с карты Альфы или другого банка?

в Альфа-Клике есть система город Челябинск. В ней все услуги, привязанные на сайте системы город. плачу, естественно, с карты альфа-банка

kpa
Про 1% ты уже говорил

цитата:

Если бы еще софт не подглючивал...

Сапожникъ

Roman74:

Про 1% ты уже говорил

Ну вот почему-то не нашел нигде. Решил, что не говорил.

цитата:

Сапожникъ

http://urfo.org/ekb/555991.html

цитата:

По словам премьера Дмитрия Медведева, государство разрешит кредитовать капремонт – то есть на обновление внутренних систем здания будет выделяться банковский займ на льготных условиях, а жильцы будут также вносить за это плату, только не копить деньги на ремонт, а гасить кредит за уже сделанные работы. http://urfo.org/ekb/555991.html

Snek
Неужели некоторое просветление снизошло на головы наших правителей?

kpa
остается надеяться

по 22% годовых
прошлый раз чёто там поставили в долг. на пол года кредит, в итоге %-ная ставка в районе 20%.
тут всё сложно. кто заключил договор? а что делать с теми кто не будет платить?

Megachel0
Опять по кругу? На прошлой странице ведь уже обсудили это. Схема с ремонтом в кредит - стандартная для многих нормальных стран. Всё давно продумано и работает. Гораздо справедливее, удобнее и прозрачнее.

я против % за кредит.

kpa
Вооот))) я об этом (что пишет мегачел) и говорил на прошлой странице
Так что кредитная схема - это конечно логично и правильно, но плохую платежную дисциплину и тупо нежелание платить % и еще чего-нибудь никто не отменит, а с этим кредитная система капремонтов с сожалению накроется тазом еще быстрей, чем взносы на кап.ремонт.
Плюс не каждый задумывается, что "предоплата" за капремонт рождает упущенную выгоду (деньги выводятся из твоего кармана), а "постоплата" будет с процентом за предоставленный кредит. В идеале одно другое должно компенсировать, но в головах многих в первом случае не идет речи о процентах, а во втором идет, значит второй вариант типа менее выгоден ("проценты еще какие-то с нас собираются брать... уроды!")

Snek:

Так что кредитная схема - это конечно логично и правильно, но плохую платежную дисциплину и тупо нежелание платить % и еще чего-нибудь никто не отменит, а с этим кредитная система капремонтов с сожалению накроется тазом еще быстрей, чем взносы на кап.ремонт.

Ты забыл добавить: "мне так кажется".

Во многих домах Челябинска уже установлены общедомовые счетчики (ОПУ) именно в кредит. И люди платят понемногу денюжек в месяц гораздо более охотно, чем когда им сразу, пусть и без %%, выставляют охренительную сумму. И более охотно, чем взносы на капремонт в будущем.

kpa:

Во многих домах Челябинска уже установлены общедомовые счетчики (ОПУ) именно в кредит. И люди платят понемногу денюжек в месяц гораздо более охотно, чем когда им сразу, пусть и без %%, выставляют охренительную сумму.

Я видел информацию по паре известных мне (с подробностями об объёмах исполненных работ) установок ОПУ. Там ценник задран примерно вдвое от того, что выжимается на первом же тендере (благо, мы подобные работы на магазинах проводим)
ЖКХ впринципе та ещё кормушка!

Что, естественно, спора: "копить наперёд или рассчитываться по кредиту" не отменяет, но ремарка к сюжету "понемногу денюжек вмесяц".

Я за вариант "платить по факту" (т.е. "рассчитываться по кредиту").

mawr:

Там ценник задран примерно вдвое от того, что выжимается на первом же тендере

Так это же совсем другая тема. Никак не связанная.

Конкретно по нашему дому. 4 отдельных ввода - 4 комплекта ОПУ. Летом 2014 вместе с установкой обошлось примерно в 1.4млн. Мы анализировали смету, показывали её нескольким спецам из других компаний, вывод примерно такой: на глаз точно оценить трудно, но дешевле 1.2млн такое никто не сделает.

В принципе, отбивается примерно за 1 год экономией на отоплении. Как ни странно, но по ГВС наоборот, перерасход.

kpa:

Ты забыл добавить: "мне так кажется".

Ну это само собой))

mawr:

Я за вариант "платить по факту" (т.е. "рассчитываться по кредиту").

Я тоже за постоплату. Но не уверен в системе...

Snek:

Но не уверен в системе...

Я уверен в том, что в этой ситуации "страдать" (так же как и с общедомовой водой) будет тот, кто платит полностью и во-время.
Т.к. например повышенные %-ты будут платить в т.ч. и добросовестные плательщики
(Очевидно, что эти %ты могут быть или изначально "вкручены" как оценка риска неплатежей негодяев или потом по факту "вылезти" как штрафняки за просрочку.)

Пример со сборами на кап.ремонтамы - это то, на что и нужно государство и общество. И неплатежи по ним - яркий пример недоговорённости в обществе и недоверия к государству.
Но дальше если продолжать, то уже совсем "про политику..." получится.

mawr:

Я уверен в том, что в этой ситуации "страдать" (так же как и с общедомовой водой) будет тот, кто платит полностью и во-время. Т.к. например повышенные %-ты будут платить в т.ч. и добросовестные плательщики (Очевидно, что эти %ты могут быть или изначально "вкручены" как оценка риска неплатежей негодяев или потом по факту "вылезти" как штрафняки за просрочку.)

Нет. Частично издержки на работу с просрочкой и риски изначально вкручены, но повышенные %% будут платить только просрочники. Ибо они платятся не со всего долга, а только с просроченной его части.

В принципе, новый механизм пеней вполне стимулирует не откладывать надолго.

А вот по общедомовым нуждам - да, добросовестные страдают от всяких "Магнито" и "Сливато" и прочих "Хитрожоппо". Но это опять же другая тема. Проблемы ОДН можно решить только с изменением законов.

kpa:

но повышенные %% будут платить только просрочники. Ибо они платятся не со всего долга, а только с просроченной его части.

Раскидывать штрафняки будут (как и в случае с общедомовым потреблением) на всех собственников. Просрочившим, как ты верно заметил, будут начислять пени. Но как работник банка ты ведь ясно понимаешь дистанцию между начислено хронику-неплательщику и получено с него.

mawr:

Раскидывать штрафняки будут (как и в случае с общедомовым потреблением) на всех собственников.

Еще раз: нет. Так же, как и щаз по любым долгам: отоплению, воде, электричеству. ОДН - да. А долги по ИПУ висят только на должниках. И все штрафы только им. Остальное тупо незаконно.

цитата:

ты ведь ясно понимаешь дистанцию между начислено хронику-неплательщику и получено с него.

Работа с должниками ведётся непрерывно. Уже давно процесс отлажен.

Зайди на сайт своей УК и посмотри финотчёт. Как правило (если исключить влияние кризисов и прочих потрясений) процент задолженности из года в год не растёт. Потому что суды и приставы худо-бедно работают (как ни странно!).

Что это означает? А то, что УК собирает денег примерно столько, сколько выставляет. И если не всё разворовывает, то вполне в состоянии работать с подрядчиками без штрафов. Но даже если нет, то тарифы устанавливает не она. Поэтому выставить повышенные счета за, например, воду или мусор физически не сможет. Пусть хоть полдома не заплатит, добросовестным плательщикам за них переплачивать не придётся.

kpa
вот как раз на ОПУ и был кредит. сума чето там 600-800р. +% на полгода переплата в районе 100. да не много но от сумы в 600-800 и на полгода. я делаю вывод что кредит был взят под 20 слишнем % годовых. мне он такой не нужен.

Megachel0:

вот как раз на ОПУ и был кредит. сума чето там 600-800р. +% на полгода переплата в районе 100.

Прямо даже интересно стало, откуда ты эти данные узнал? В квитках от УК их нет.

цитата:

мне он такой не нужен.

Думаю, что несложно предусмотреть вариант досрочного гашения.

Или тебе больше нравится нынешняя схема с предоплатой? Когда ты по факту кредитуешь кого-то.

kpa
по порядку.
1. получаю квиток. там новая строка "за установку ОПУ" итого 700р /6месяцев=116+% =непомню сколько .
просумировав "непомню сколько" получил переплату в районе 100 р( ЗА 6 МЕСЕЦЕВ) из чего делаю вывод что % за кредит в районе 20%.
2. мне больше нравитя схема откладывать по немногу на чёрный день.

kpa:

Еще раз: нет. Так же, как и щаз по любым долгам: отоплению, воде, электричеству. ОДН - да. А долги по ИПУ висят только на должниках. И все штрафы только им. Остальное тупо незаконно.

Клиент банка деюре Управляйка, все штрафники будут выставляться ей, а она уже раскидывать по квитанциям.
Если должники не платят 10рублей, то если им насчитать 100 руб, они тоже не будут платить. А в какой-то момент, увидев большую сумму, скажут "в пекло все это!" и вообще забьют, пока к ним приставы не придут.
Ну а приставы тоже 1) не будут бегать из-за каждой 1 т.р. это я знаю 2) даже если будут бегать - толку то?! Как не платили многие, так и не будут платить.

kpa:

Работа с должниками ведётся непрерывно. Уже давно процесс отлажен.

Фигня это все)) Работа идет конечно, но если бы все было так отлажено, то не было бы в бух учете кредитных организаций оборотов по счетам 917 и 918 "Списанная за счет резервов задолженность".))

И плюс мой личный пример:
Один человек был мне должен 60к,личными силами выбил из него 25к, остальное безболезненно через судебный приказ подтвердил имея на руках расписку. Судебный приказ отдал приставам. В течении почти года приставы даже не чесались по этому долгу в 35к, я написал в прокуратуру на бездействие приставов... В общем я в этом плане человек вредный, и я знаю что рано или поздно добьюсь своего, НО прошло уже 2 года и денег пока у меня на руках нет... Я прекрасно знаю, что человек этот даже заграницей пытался скрываться от своих долгов (должен далеко не только мне), я и другие кредиторы жизнь ему сильно усложнили, но... денег пока нет.

kpa:

Как правило (если исключить влияние кризисов и прочих потрясений) процент задолженности из года в год не растёт.

"Включи" влияние кризиса. Неужели под вашей шикарной люстрой на площади он не ощущается? Значит, тарифы/сборы будут расти, а сборы - падать.

kpa:

Зайди на сайт своей УК и посмотри финотчёт

Последний отчёт там за 2012. Сборы 2011 и 2012 ~93% от начислений.
При этом остаток на лицевом счёте (МИНУС) -1/3 годовых поступлений (вот он, реальный объём недобора денег с жильцов, чтобы хотя бы вывести лицевой счёт дома в ноль).

kpa:

Пусть хоть полдома не заплатит, добросовестным плательщикам за них переплачивать не придётся.

Это для меня как финансиста "разрыв шаблона", но, верноятно, в УК это как-то иначе, чем в ритейле устроено
Мы платить поставщикам (на регулярной основе) умеем только с денег от покупателей.

Snek:

В течении почти года приставы даже не чесались по этому долгу в 35к

Ты расценок приставов не знаешь?

эта система работает когда всё стандартно. есть должник у него есть работа(лучше если официальная) и тд. идеальный социальный объект. Но как только объект начинает проявлять смекалку(уходить от наказания) система оказывается крайне не жизнеспособная.