Недвижимость в Челябинске и области, коммуналка

kpa, ты меня прям "зацепил" сайтом управляющей компании.
Не претендуя на лавры уважаемого Snek'а, посмотрим на официальные документы.
Итак, у нас есть такая вот замечательная УК, которая про мой дом свежее, чем за 2012 год рассказать не берётся, но сама публичную отчётность выкладывать обязана.

Всей публичной отчётности у ней - только баланс в 5 строчек, но и это уже любопытно.
Что мы можем там оценить:
- основные средства,
- дебиторскую задолженность (читай, долги жителей),
- кредиторскую задолженность (читай, долг перед снабжающими организациями и прочими подрядчиками),
- и нераспределённую прибыль.

Все остальные статьи там ничтожно малы и неизменны за имеющиеся 3 года.
Естественно, приличные люди пишут пояснительные записки к публичной отчётности, но, очевидно, это не наш случай.

2012 год УК отработала с убытком 2,7 млн руб
2013 год УК отработала с прибылью 5,2 млн руб и, судя по балансу, всю её вложила в покупку основных средств
2014 год УК отработала с убытком 2 млн руб и при этом "слила" с баланса почти 90% своих основных средств (распродала или списала неизвестно), зато понятно, что выручка от продажи ОС ушла в снижение долгов перед кредиторами (на 20%).
При этом, дебиторская задолженность (долги жителей, напомню) увеличились за 2014 год в 5 раз.

Вот так, как судя по балансу, "колбасит" этот бизнес. Я бы им не стал доверять свои деньги на 20 лет вперёд.

Megachel0:

по порядку. 1. получаю квиток. там новая строка "за установку ОПУ" итого 700р /6месяцев=116+% =непомню сколько . просумировав "непомню сколько" получил переплату в районе 100 р( ЗА 6 МЕСЕЦЕВ) из чего делаю вывод что % за кредит в районе 20%. 2. мне больше нравитя схема откладывать по немногу на чёрный день.

1. Странно ты %% считаешь, но да ладно, не суть.
2. Не кажется ли тебе, что лучше откладывать в банковский вклад, тогда еще и %% накинешь. А так - ладно без %%, дык еще и в любой момент денежки "испариться" могут.

Snek:

Клиент банка деюре Управляйка, все штрафники будут выставляться ей, а она уже раскидывать по квитанциям.

Я вроде русским по-белому пишу. Неужели непонятно? Нет! Если кто-то не платит за вывоз мусора, тариф за мусор поднять нельзя. Это незаконно. Сразу - прокуратура, суд и т.д. Ну ты же должен понимать, что если некоторые заёмщики не возвращают кредиты, то % ставку другим не могут поднять.

цитата:

Фигня это все)) Работа идет конечно

Ты опять не понял. Количество должников примерно постоянно, как и % просрочек. Именно потому, что работа ведётся.

Последний год может слегка выбиваться из картины, ибо кризис. Но не более, чем слегка. Ты всё-таки глянь отчеты своей УК, не поленись, зайди на сайт.

kpa:

Количество должников примерно постоянно, как и % просрочек. Именно потому, что работа ведётся.

я выше про РемЖилЗаказчика написал

kpa:

2. Не кажется ли тебе, что лучше откладывать в банковский вклад, тогда еще и %% накинешь. А так - ладно без %%, дык еще и в любой момент денежки "испариться" могут.

разумеется что тут нужно сделать вклад под %

mawr:

"Включи" влияние кризиса. Неужели под вашей шикарной люстрой на площади он не ощущается?

К чему эта подковырка? Я же сразу сказал: если исключить. Кризис же не всегда. Когда экономика на подъёме, просрочка в %% от общего начисления снижается, на спаде - растёт.

Опять же не понял, то "свежее 2012 нет", то "есть данные за 2013 и 14". Или это не по твоему дому, а в целом? В целом смотреть не надо, там другие механизмы работают. Надо именно отчёты по дому.

Давно работающая УК, когда всё устаканилось, в стабильное экономическое время, собирает с дома примерно столько же, сколько и начисляет. Может, буквально на небольшой % меньше. А иногда выходит и больше 100% за счет возврата старых долгов.

цитата:

Вот так, как судя по балансу, "колбасит" этот бизнес. Я бы им не стал доверять свои деньги на 20 лет вперёд.

Если ты про капремонт, то деньги уходят не в УК. Как правило, регоператору. Но ему я тоже не доверяю.

Megachel0:

разумеется что тут нужно сделать вклад под %

И к чему мы пришли в итоге? Что за капремонт нужно платить по факту, а не как щаз.

kpa:

Опять же не понял, то "свежее 2012 нет", то "есть данные за 2013 и 14". Или это не по твоему дому, а в целом? В целом смотреть не надо, там другие механизмы работают. Надо именно отчёты по дому.

По дому - только до 2012
По УК вцелом - отчёт за 2014, в котором есть ретроспектива за 2013 и 2012.
Баланс "по дому" не делается, соответственно, для анализа отчётность по дому мало пригодна.
Достаточно сказать, что там "остаток по л/сч" МИНУС 1/3 годовых сборов.

kpa:

Если ты про капремонт, то деньги уходят не в УК. Как правило, регоператору. Но ему я тоже не доверяю.

Для меня УК и регопер - элементы одной организованной государством системы под названием управление ЖКХ. Естетственно, что я смотрю на ту отчётность, что есть.
Очевидно, оценивать фин.состояние фондкапремон74 ещё не с чего

mawr:

Ты расценок приставов не знаешь?

... нет))
Я наивно полагал что они вершители закона действуют ответственно и бескорыстно, добросовестно исполняют свой долг и чтут законы РФ.

Snek

kpa:

Ну ты же должен понимать, что если некоторые заёмщики не возвращают кредиты, то % ставку другим не могут поднять.

Я то как раз именно это и понимаю...
Если банк выдал 10 кредитов под 15% годовых. И запланировал прибыль 1 млн руб, иначе ему (читай собственникам) работать и не выгодно вовсе.
5 должников не заплатили. В итоге что бы хотя бы частично покрыть "убыток" банк начинает выдавать кредиты под 17% годовых, что бы хоть как-то выйти на нужный 1 млн.руб. (главное что бы новая ставка была +- в рынке).
Итого что получаем: новые заемщики косвенно покрывают неплатежи старых. И никуда от этого не деться. Все в рамках закона.
Ну а с течением времени "наценка за неплатежи других" уже сразу включается в стоимость заемных средств для добропорядочного клиента. Пример грубый, но суть, думаю, понятна.
Примерно то же самое и будет внутри управляйки, уверен, что распределить прямо или косвенно какие-либо убытки на добросовестных плательщиков не составляет большого труда. Далеко не все управляйки ведут прозрачную бухгалтерию и выставляют квитанции по совести.

P.S. Я тебе про 917 и 918 счета написал как работнику банка. Я не знаю сталкивается ли ты непосредственно с бух учетом.
Если нет, то немного расшифрую, ну и для остальных.
917 "Задолженность по процентным платежам по основному долгу, списанному из-за невозможности взыскания"
918 "Задолженность по сумме основного долга, списанная из-за невозможности взыскания"
Оборотов по этим счетам хватает))

Snek:

Примерно то же самое и будет внутри управляйки, уверен, что распределить прямо или косвенно какие-либо убытки на добросовестных плательщиков не составляет большого труда. Далеко не все управляйки ведут прозрачную бухгалтерию и выставляют квитанции по совести.

Это совершенно не зависит от их совести. Даже самые совестливые так и будут делать.

Например, у энергетиков в тарифе (как при его расчёте, так и при защите в ЕТО) учитываются данные по недоборам с потребителей за прошлые годы. Так и тут будет. Раз в год подобьют бабки и "вкрутят" в квитки на следующий год.

mawr:

Достаточно сказать, что там "остаток по л/сч" МИНУС 1/3 годовых сборов.

Это как раз таки мало о чём говорит. Надо сравнивать этот остаток на начало и конец года и брать в %% от начисленного. Вот если на начало был 1/3, а на конец 1/2 - это да, жопа.

Snek:

Я то как раз именно это и понимаю... Если банк выдал 10 кредитов под 15% годовых. И запланировал прибыль 1 млн руб, иначе ему (читай собственникам) работать и не выгодно вовсе. 5 должников не заплатили. В итоге что бы хотя бы частично покрыть "убыток" банк начинает выдавать кредиты под 17%

Во-первых, это ведь только уже новым заёмщикам. Старым поднимать не имеют права.

цитата:

Примерно то же самое и будет внутри управляйки, уверен, что распределить прямо или косвенно какие-либо убытки на добросовестных плательщиков не составляет большого труда.

А во-вторых, здесь никак нельзя сравнивать. УК не может по закону тупо увеличить тариф. Если денег не хватает, она будет ухудшать качество. Если в квитанцию запихать увеличенную сумму, сразу нарвёшься на карательные меры. Может быть, кто-то где-то так и делает, но недолго. А потом по суду возвращает.

ЗЫ. Про 917,918 счета знаю. Но это не в тему.

mawr:

Например, у энергетиков в тарифе (как при его расчёте, так и при защите в ЕТО) учитываются данные по недоборам с потребителей за прошлые годы. Так и тут будет. Раз в год подобьют бабки и "вкрутят" в квитки на следующий год.

Да, суть рассуждений понятна и в принципе правильна. Издержки на работу с должниками заложены в тариф. Уже давно. В %% эта доля практически неизменна. И не так уж велика, поскольку частично компенсируется пенями.

Тарифы у нас растут не из-за увеличения просрочников. Это самая последняя причина.

А ваще система ЖКХ крайне неэффективна. Однако, даже мы, простые жители можем с этим бороться. Например, через смену УК. Это очень интересный вопрос кстати.

kpa:

Например, через смену УК. Это очень интересный вопрос кстати.

Имхо он настолько интересный, что трудно реализуем
Опыта в этих делах думаю меньше твоего, ты там в своем пентагоне уже, наверняка, шорошу навел по смене УК
Но зная консервативность большинства населения, считаю что большинство будет бояться что-либо менять, до тех пор пока совсем невмоготу будет и назреет настоящая революция

Snek:

Имхо он настолько интересный, что трудно реализуем

Да, это непросто.

цитата:

Но зная консервативность большинства населения, считаю что большинство будет бояться что-либо менять

Не то слово, большинству откровенно нас рать. Среди остальных да, сильна боязнь перемен. Боремся. По крайней мере, ДЕЗ Калининского уже серьёзно к нам отнёсся, мы (Совет дома) 2 раза были на переговорах со Смирновым (гендир), он идёт на мелкие уступки...

Snek
В новых домах с молодым активным населением гораздо проще сменить УК. Но там обычно и УК новые, более адекватные.

О, прекрасные энергетики!

Рассказать вам, что они давеча выдумали?

mawr:

Есть в ГК РФ статья 317.1. Она о том, что если между коммерческими организациями договор с отсрочкой платежа, то пользование отсрочкой - возмездно.

Ну так надо договор читать. Если счет выставлен и сразу оплачен - это ваще не отсрочка.

kpa,

mawr:

ты меня просто идиотом назвал

Хм... Странная интерпретация моих слов. Перечитал, не увидел такого...

Еще раз. У тебя договор перед глазами, а у меня - нет. Откуда я знаю, прописана ли у вас там отсрочка и каков ваще порядок расчётов? Тут очень много нюансов. И это дело для юристов, пусть свой хлеб отрабатывают.

Что касается ЖЭКов и коммуналки. Я что-то не припомню ни одного знакомого, кто платил бы за ЭЭ через УК. Все платят напрямую в ЧЭС. Причём у них в квитанциях вечно какая-то белиберда, поэтому многие забивают на их цифры и платят по своему счётчику. Мало того, сам ЧЭС по телефону советует так делать. Сильно сомневаюсь, что они попытаются что-то еще отжать у физлиц. Будут посланы очень далеко и немедленно туда пойдут.

kpa:

Сильно сомневаюсь, что они попытаются что-то еще отжать у физлиц.

На отношения с физиками эта статья не распространяется.

А ты капитальный ремонт-то по-прежнему не платишь?
Я посмотрел практику ... похоже придётся проявить слабость характера и отдать им денег за весь прошлый год и начать платить

mawr:

На отношения с физиками эта статья не распространяется.

Ну вот, значит волноваться нам на эту тему не стоит.

цитата:

А ты капитальный ремонт-то по-прежнему не платишь? Я посмотрел практику ... похоже придётся проявить слабость характера и отдать им денег за весь прошлый год и начать платить

Не плачу. И здесь на работе среди программеров почти никто не платит. По системе город уже пени прилетели. Причем сперва криво, той же услугой, в результате вместо долгов прописались пени. Но затем выправили, сделали отдельной.

Буду ждать суда. Без суда платить не собираюсь.

Где-то новость промелькнула, что в Екб собранные на капремонт деньги забрал Минфин в бюджет.

kpa:

кто платил бы за ЭЭ через УК.

я ))
Но у меня там тема такая, что мне впринципе приходит от управляйки единая квитанция за все про все.

kpa:

Где-то новость промелькнула, что в Екб собранные на капремонт деньги забрал Минфин в бюджет.

как раз этого стоило ожидать.

Бабки от Платона тоже ведь предлагают не на ремонт дорог в Нечерноземье потратить, а вбухать в новую ПЛАТНУЮ дорогу вокруг Хабаровска.
Дальнобои уже сильно порадовались. Они-то прямо платят "в счет возмещения вреда, который они наносят дорожному покрытию." (http://platon.ru/ru/faq-one/).

Snek:

я )) Но у меня там тема такая, что мне впринципе приходит от управляйки единая квитанция за все про все.

О, первый!

А в системе Город у тебя это одна услуга с подуслугами или все-таки разные услуги? Если разные, то деньги могут и напрямую в ЧЭС идти, просто бумажка печатается централизованно.

ЗЫ. Интересно, на фига управляйке этот гемор?

mawr:

Бабки от Платона тоже ведь предлагают не на ремонт дорог

Да, читал. Идиоты, система еще не заработала, ни та, ни другая, а доверие уже подрывают.

kpa:

А в системе Город у тебя это одна услуга с подуслугами

Там вижу только одну строчку с названием управляйки и общей суммой задолженности. Расшифровка только в самой управляйке либо в ежемесячных квитанциях (дублируют на емайл).

kpa:

ЗЫ. Интересно, на фига управляйке этот гемор?

Ну типа удобство для жильцов. На самом деле удобно, мне нравится. Отдельно только за инет от ростелекома.

Snek:

Там вижу только одну строчку с названием управляйки и общей суммой задолженности. Расшифровка только в самой управляйке

Получается - в УК платишь. Заботятся о вас, ибо им с этого больше гемора, чем дохода. Тариф же у вас как у всех?