Авиационные происшествия и катастрофы

Moonraker

А, что, кто-то углядел какие-то выводы?


А Вы, ведь не один здесь, или я ошибся? И я не знаю, что Вы можете рожать, но то, что Вы не пилот - уверен.

Читайте пост ( немножко внимательнее, ну и Вашу ссылку) - речь не идет о выяснении виновных, всего лишь о "подаче материала"

P.S. Случайно не преподаете(учите) - это я про Паретто..."младенца бы не выплеснуть"(с) из 20%

AlexisN:

Moonraker А, что, кто-то углядел какие-то выводы?

Выводов не углядел. Но одну рабочую версию в приведенном материале углядел. Посмотрим насколько она окажется близка к окончательной. А у второго источника как я уже написал пока никакой конкретики. Интересно будет почитать когда она все-таки появится.
А пилот не пилот. Я технарь. А техника она и есть техника. И работает она по одним и тем же законам, и ломается по тем же самым законам, и человеческий фактор проявляется одинаково. Так что откровенная лажа не пройдет. А ложь на грани - ее никто не разберет. Тут уже идет игра на нюансах и на 100% что-либо доказать практически невозможно.
Кстати прошу обратить внимание, что еще вчера я высказал предположение, что на самолете что-ты было неисправно, но экипаж по каким-то причинам пытался это скрыть. Приведенная мной статья пока с этой версией не расходится, а в некоторой степени подтверждает ее. Посмотрим что будет дальше.

Этот же человек в комиссии по расследованию. Думаю он все-таки расскажет правду.
http://africo.livejournal.com/66859.html

цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 14:09)

Этот же человек в комиссии по расследованию. Думаю он все-таки расскажет правду. http://africo.livejournal.com/66859.html

Да, расскажет... в открытом доступе выложит... конечно...

а вот что говорят по поводу всего этого правозащитники:

цитата:

Гибель Геннадия Трошева "не есть повод, чтобы говорить о нем", сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" член правления общества "Мемориал", правозащитник Сергей Ковалев, комментируя факт гибели советника президента РФ, генерал-полковника в авиакатастрофе в Перми. По мнению С.Ковалева, деятельность Г.Трошева во время войны в Чечне не заслуживает одобрения. Правозащитник подчеркнул, что в настоящее время Россия применяет "политику двойных стандартов", с одной стороны, осуждая агрессию Грузии в отношении Южной Осетии и применение там оружия массового поражения, и с другой - оправдывая войну в Чечне. "Мы в Чечне все это делали, и в частности - генерал, и странным образом Герой России. Генерал Трошев - один из символов двойных стандартов", - сказал С Ковалев. "Если бы этот генерал оказался волею судеб каким-нибудь военачальником в Тбилиси, он сейчас был бы символом геноцида с кремлевской точки зрения, а поскольку он в Чечне бесчинствовал - он, следовательно, Герой России. Вот наша логика", - заключил С.Ковалев. http://www.echo.msk.ru/news/540525-echo.html

Muk

Ет вроде бы ближее к политике, али к войне...

Muk

Было уже... баян карочи

изините... не видел...

Макс90 расскажут на авиа-форуме где он общается, поверь. Не открытым текстом, но расскажет.

Muk:

По мнению С.Ковалева, деятельность Г.Трошева во время войны в Чечне не заслуживает одобрения.

Ерунда полная, ибо генерал сократил до минимума потери живой силы ВС, мало того, это хорошо понимают и одобряют обычные рядовые солдаты и офицеры. А не одобрять это, могут только в Западном полушарии

Кстати в военных кругах , общеизвестно и общепринято, что Рохлин и Трошев - были одни из самых талантливых и востребованных генералов в МО РФ.

А вот почти готовая оф.версия - http://www.avsim.su/forum/index.php?s=&sho...ndpost&p=904705

цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 14:59)

А вот почти готовая оф.версия -

Какая неожиданная версия Прямо как гром с ясного неба.

Moonraker ну да...

Кстати интересный пример массового гипноза. Все дружно твердят что самолет летел и горел (правда горел он у кого как), вплоть до того что горел как болид. Кто начал это утверждать уже не узнаешь, но похоже очевидцы быстро друг друга в этом убедили. Вот цена рассказам "очевидцев".
На самом деле получается что самолет падал без пламени. Ну и уж как минимум болид не напоминал. Есть видеозапись.
"http://www.kp.ru/daily/24166.4/378818/"

Вот так вот.

исчо про катастрофу

http://ari.ru/doc/?id=3151

Резюмируем уже известные факты:

1. Связь с самолетом была потеряна приблизительно за полчаса до падения.
2. Начиная с этого момента (если не раньше) в аэропорт прибывают машины спасателей – пожарных и МЧС.
3. При подлете к городу на высоте около 1 800 метров борт снова вышел на связь, после чего стал выполнять странные маневры, не реагируя на команды диспетчера.
4. В 5.10 местного времени в небе раздался громкий взрыв, который многие видели и слышали (несмотря на облачность), после чего люди увидели падающую машину. Оно очень сильно и ярко горела.

Из всех возможных объяснений этих фактов есть только одно объяснение, не только удовлетворяющее всем этим четырем пунктам, но и отвечающее на много других доселе непонятных вопросов. Объяснение это – захват самолета террористами, после чего он был сбит ракетой ПВО. Попробуем насколько возможно подробно реконструировать эти события.

Итак, «Боинг» был захвачен террористами, севшими на борт под видом пассажиров. Сколько их было – мы не знаем, но полагаем никак не менее четырех. Они никак не проявляли себя во время полета, но приблизительно за полчаса до посадки часть из них, улучив момент, ворвалась в кабину пилотов, часть – осталась в салоне, отбирая документы и телефоны у пассажиров. Обратимся опять к свидетельствам пермяков:

MoX : Как быть с тем, что во в обломках все паспорта пассажиров были найдены одним пакетом?

Это еще одно сообщение с пермского форума. С такими данными версия с захватом самолета становится уже не версией, а фактом. Не собирают в рейсовом самолете паспорта пассажиров. В то же время захвати его террористы – обход пассажиров, проверку и конфискацию документов, телефонов и прочей электроники они делают первым делом. Иначе никак не объяснить этот пакет с документами.

Когда террористы ворвались в кабину пилотов, те, вероятно, успели передать на землю некую кодовую фразу – и там уже знали, что борт захвачен.

Кем? С какой целью? Эти же вопросы наверняка задавали себе и люди, сидевшие ночью 14 сентября в аэропорту Перми. Скорее всего, одним из вариантов рассматривался захват в заложники бывшего командующего 58-й армией генерала Трошева, летевшего этим рейсом, однако вскоре стало понятным, что Трошев был не более чем прикрытием и элементом торговли – с целью тянуть время. Настоящая цель террористов была другая, которую непроизвольно увидели даже жители Перми:

Gessa : Я думаю, что стоит молиться, что самолет не "дотянул" до ПНОСа. Иначе полгорода бы снесло.

ПНОС – это аббревиатура завода Пермьнефтеоргсинтез. Что там производят и хранят, мы себе представляем и не сомневаемся, что действительно, попади самолет туда – жертв было бы 88, и даже не 888. Погибли бы тысячи человек, может десятки тысяч. И об этом хорошо знали на земле, предугадав конечную цель захвативших лайнер террористов.

Дальше последовательность событий была стандартной.

Боевая готовность средств ПВО. Были подняты по тревоге истребители, начавшие сопровождать опасный авиалайнер:

В соседнем топике упомянул информацию о том, что той ночью в районе Кукуштана (с. Бабка - где-то 7 км по осинской дороге) был слышен необычно сильный шум двигателей самолета. Самолеты там не летают.

Это сообщение с teron.ru, где так же проскальзывало, но было удалено упоминание о самолетах «Миг», которые кто-то видел.

Далее в аэропорт были стянуты спасатели и подняты вертолеты с эвакуационными бригадами, на разные случаи: им затем предстояло зачистить место катастрофы от неминуемых улик – крупных деталей самолета, похожих на решето. Такими их делает взрыв ракеты класса земля-воздух, начиненной подобием шариков от подшипников. Наносимые ими повреждения настолько очевидны, что попади изрешеченный хвост самолета в объектив – в версию «пожара двигателя» не поверили бы даже домохозяйки. После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перьми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены.

Мы не знаем, насколько в курсе о ситуации были диспетчеры и другой персонал аэропорта, мы не знаем, была ли на тот момент связь с террористами, но судя по месту падения самолета, люди на земле тянули ситуацию насколько было возможно. Приказ сбить самолет, видимо, был отдан в самый последний момент – борт упал опасно близко от территории Пермьнефтеоргсинтеза, всего в четырёх километрах - 20 секунд лёту. Упади он чуть позже – жертвы были бы огромны.

Вот, собственно, и вся конечная версия произошедшей над Пермью драмы. Возможно, мы не увидели и упустили те или иные детали, но в общих чертах всё было именно так ибо только с изложенных позиций можно объяснить и состыковать необъяснимые и нестыкуемые факты.

http://ari.ru/doc/?id=3151

Шурик 21083i
Бред Имхо

Израильские эксперты: Россия скрывает теракт на борту лайнера, упавшего возле Перми.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/175502.html

В день рождения Президента Медведева разбился самолет ведомый пилотом Медведевым и один из пассажиров был советник президента генерал Трошев...

цитата (Шурик 21083i @ Сегодня в 18:45)

Резюмируем уже известные факты: . 4. В 5.10 местного времени в небе раздался громкий взрыв, который многие видели и слышали (несмотря на облачность), после чего люди увидели падающую машину. Оно очень сильно и ярко горела.

И давно это факт? А по моему факт, что самолет падал совершенно целый и не горел. Взорвался от удара о землю. Есть видеозаписью.
Этот факт ставит под большое сомнение и все последующие рассуждения.

Шурик 21083i

цитата:

Израильские эксперты: Россия скрывает теракт на борту лайнера, упавшего возле Перми.

Не читайте вечером савецких ( семьсороковыйных ) газэток , т.к. заведомая брехня, а лучше первоисточник аж за 16 число :
http://www.debka.com/headline.php?hid=5580

Но и там информация на уровне " сетевых дрочеров ". Правда, ни о каких СКП , понятное дело речь не идёт.

Moonraker

цитата:

все последующие рассуждения

Так, " врёт как очевидец " - это ж из жизни.

Здесь вот какой вопрос интересный. Ну, установили эксперты тех.состояние самолёта, сделали вывод - вследствие "отказа" и.п. упасть не мог. Ну, послушали эфирн. переговоры с диспетчерами, но там обрывки фраз и мат-перемат. То есть определить, что на борту происходило по записи невозможно.

Это к тому, что возможно командир принимал решения под урозой применения чего-либо... Как вот доказать такое или опровергнуть ? Свидетелей-то нет.

Moonraker:

цитата (Шурик 21083i @ Сегодня в 18:45) Резюмируем уже известные факты: . 4. В 5.10 местного времени в небе раздался громкий взрыв, который многие видели и слышали (несмотря на облачность), после чего люди увидели падающую машину. Оно очень сильно и ярко горела. И давно это факт? А по моему факт, что самолет падал совершенно целый и не горел. Взорвался от удара о землю. Есть видеозаписью. Этот факт ставит под большое сомнение и все последующие рассуждения.

http://news.ntv.ru/140232/video/

hatha:

Ну, послушали эфирн. переговоры с диспетчерами, но там обрывки фраз и мат-перемат. То есть определить, что на борту происходило по записи невозможно. Это к тому, что возможно командир принимал решения под урозой применения чего-либо... Как вот доказать такое или опровергнуть ? Свидетелей-то нет.

Как это переговоры с диспетчером? В черном ящике идет запись разговоров экипажа в кабине. Так что проблем не вижу установить истину ни в случае технической неисправности ни в случае вторжения кого-нибудь в кабину.

Шурик 21083i
Я может не совсем точно выразил свою мысль. Я хочу увидеть видеозапись падения данного самолета где будет видно как он горит. А не мультфильм где это нарисовано неизвестно кем и неизвестно с чьих слов.

Moonraker, Я все же верю жителям перми (очевидцам). Просто зачем им всем врать о том, что самолет летел горящим?!

Вадим Пыстогов, работник пермского отделения СвЖД, около 5.10 увидел яркую вспышку в небе:
- Сначала был хлопок, удар, я сначала, думал – заправка взорвалась. Потом свет яркий, после яркого света - облако поднялось большое, огня такого здорового, в небо. Этажей 16. У меня дистанция до туда километра 4, мне 16 метров показалось.

Яркие вспышки видели и другие пермяки. Они рассказали об этом в прямом эфире «Эха Перми». В частности, пермячка Нина, живущая на Карпинского-87:
- Я услышала хлопок, взрыв, и небо было оранжевого, яркого такого оранжевого цвета.
…и Леонид Фёдорович, живущий на Тбилисской-35.
- Грохот под окнами. И свечение. И потом я выглянул в угловое окно - зарево справа, у Перми II, большое зарево. И черный дым в нашу сторону, в сторону Бахаревки

Пермяк Григорий, живущий на Вавилова-7 говорит, что нервничает до сих пор, потому что самолёт мог упасть и на его дом. Напомним, крушение произошло примерно в двухстах метрах от жилых строений.
- Было свечение, облачность низкая. И при этом свечение оранжевое, потом вспышка яркого цвета. И взрыв, именно над домами, т.е. он в воздухе взорвался.

Александр Двинянинов, живущий на Гусарова-11, видел столб огня, взметнувшегося за девятиэтажным жилым домом:
- Лежал в постели. В районе 5 часов местного времени услышал шум резко снижающегося самолета, и где-то буквально секунды через 3 выбежал к балкону, к окну, увидел за домом, рядом стоящим, взрыв. Дом был девятиэтажный, высота взрыва метров десять выше этого здания. Расстояние от этого здания до лога - метров 800. Вот можно представить, какой высоты был взрыв.

Оксана Петунина, жительница дома на Самолётной-62а, рассказала, что от взрыва «всех подбросило», и их аварийный дом серьёзно тряхнуло:
- Видели зарево, а потом уже пошли сами на место смотреть. Ну что на месте… Обломки, пожарище, куски мяса, и вообще, сказали те, кто был - это зрелище не для слабонервных.

Пермяка Максима, живущего на Тбилисской-35, разбудил громкий рёв двигателей. По его словам, самолёт пролетел на высоте примерно 50 метров над землёй, прямо над его домом. И упал примерно в двухстах метрах от жилых строений. Максим подтверждает то, что самолёт взорвался в воздухе:
- Сразу же оделся, через 10 минут я был на месте, много обломков горящих самолёта. На железнодорожном полотне я нашел только переднюю часть самолета, т.е. кабину, нашли три трупа, шасси нашёл, колесо, нашел двигатель один, нашел обломки фюзеляжа передней части носовой. Там человек 30 вместе со мной ходили, осматривали, думали, может, кому-то что-то поможем. Понятно, там уже просто не тела были, там было сплошное месиво.

На месте события присутствовал также наш слушатель Вадим, об увиденном он рассказал в прямом эфире.
- Я прошёл по двум третям периметра всей зоны катастрофы. По моим ощущениям, очень предварительным, нет никакой выемки от взрыва, нет никаких следов наземного взрыва. Так что ощущение такое, что он взорвался над поверхностью земли или в непосредственной близости от неё. Его довольно далеко разбросало, обломки. Например, шасси самолёта находилось примерно в метрах 100 от точки, которую условно считают эпицентром.

http://echoperm.ru/article.php?id=15630&class=news&part_id=2

цитата (Шурик 21083i @ Сегодня в 21:15)

Moonraker, Я все же верю жителям перми (очевидцам). Просто зачем им всем врать о том, что самолет летел горящим?!

А с видеозаписью где он падает и не горит что теперь делать?
Есть такой анекдот. Приходит муж домой и видит жену с кем-то в постели. Смотрит недоуменно. А жена говорит: и что, ты опять поверишь своим бесстыжим глазам, а не мне, твоей честной жене?!
Это случайно не про Вас было?

Кстати все свидетели не видели само падение. А только свечение, а потом взрыв. А теперь с трех раз догадайтесь почему так было. Время пошло.

цитата:

То есть определить, что на борту происходило по записи невозможно. Это к тому, что возможно командир принимал решения под урозой применения чего-либо... Как вот доказать такое или опровергнуть ? Свидетелей-то нет.

все разговоры в кабине пилотов пишутся

Moonraker:

цитата (Шурик 21083i @ Сегодня в 21:15) Moonraker, Я все же верю жителям перми (очевидцам). Просто зачем им всем врать о том, что самолет летел горящим?! А с видеозаписью где он падает и не горит что теперь делать? Есть такой анекдот. Приходит муж домой и видит жену с кем-то в постели. Смотрит недоуменно. А жена говорит: и что, ты опять поверишь своим бесстыжим глазам, а не мне, твоей честной жене?! Это случайно не про Вас было? Кстати все свидетели не видели само падение. А только свечение, а потом взрыв. А теперь с трех раз догадайтесь почему так было. Время пошло.

ИМХО это видео подделка, видно как от взрывной волны качнулась камера, но не у одного из стоящих автомобилей даже не моргнула сигнализация...

цитата (Шурик 21083i @ Сегодня в 21:37)

ИМХО это видео подделка, видно как от взрывной волны качнулась камера, но не у одного из стоящих автомобилей даже не моргнула сигнализация...

Ну это все надуманно. Тем более что подделывать такие записи. Сомнительно.
Но я так и не увидел ответа на мой вопрос. Почему никто само падение не видел, но уверен что сперва было свечение, а потом взрыв.

hatha:

Не читайте вечером савецких ( семьсороковыйных ) газэток , т.к. заведомая брехня,

hatha

7-40 зачёт !!!

Moonraker
Cкорости там всякие...

цитата:

запись разговоров экипажа в кабине

Это понятно, но в салоне очевидно не пишется или как ? Ну, допустим ( были же такие случаи) предполагаемые террористы общались с экипажем письменно ( записками ) и запрещали им под угрозой с ними разговаривать.

цитата:

но уверен что сперва было свечение, а потом взрыв

свечение - это свет фар, которые включаются при посадке.