Автобеседка в Санкт-Петербурге ver. 8.0

dimcher
чтоб несло зад на асфальте это ваще надо очко заварить

Тапак
а кто говорит про занос?!

dimcher
снос, занос имхо один хрен, если речь идет о возникновении критической ситуации

Занос на переднем приводе (без использования ручника и если все колеса на одном и том же покрытии) это уже фаза следующая за сносом при сбросе газа. Речь шла о сносе, там где передний привод будет выкидывать наружу, полный привод с муфтой халдекс должен как минимум иметь меньшую склонность к сносу. Т.е. скорость в повороте должна быть больше.

Тапак:

dimcher снос, занос имхо один хрен, если речь идет о возникновении критической ситуации

Снос не критическая ситуация. Конечно если ты неконтролируемо скользишь наружу, то ппц. Но если сначала немного снесло, скорость упала, колеса зацепились и дальше валишь - ничего критичного. Я так постоянно ездил. К тому же ЕСП на страже, снос эффективно гасится. Опять же речь не про прохождение поворотов в центре города на 90 кмч

Там где на переднем приводе будешь газ сбрасывать для гашения сноса, на полном приводе будешь наоборот газовать! Снос тоже будет, но не передка, а всей машины, т.е. просто будешь переходить на другую дугу, сохраняя при этом угол.

dimcher
не ну хорошо если у тебя такая реакция и такие практические знания

Тапак:

dimcher не ну хорошо если у тебя такая реакция и такие практические знания

ну раз за 11 лет никуда не убрался, то все работает

dimcher:

ну раз за 11 лет никуда не убрался, то все работает

можно не доводить до такой ситуации и тоже не убираться 11 лет

dimcher:

Там где его сносить должно, полный привод должен еще держаться.

С чего это?

Поведение при срыве - да: передний привод это снос передней оси, а от полного ожидаешь или заднеприводный занос или снос 4 колес...

Но с чего это этот процесс должен на полном приводе быть позже я не понимаю...

Тапак
ну и это тоже

dimcher:

Занос на переднем приводе (без использования ручника и если все колеса на одном и том же покрытии) это уже фаза следующая за сносом при сбросе газа. Речь шла о сносе, там где передний привод будет выкидывать наружу, полный привод с муфтой халдекс должен как минимум иметь меньшую склонность к сносу. Т.е. скорость в повороте должна быть больше.

Снос при сбросе газа? Ничего не перепутал?

Как раз сброс газа и контрсмещение дадут тебе занос, а снос при избытке газа в повороте

Тапак:

dimcher не ну хорошо если у тебя такая реакция и такие практические знания

Вот его знания меня сейчас и беспокоят

Brodjaga
За счет перераспределения момента на осях. Под полным приводом имею ввиду схему с халдексом, а не постоянный 50/50 например.

На переднем приводе сначала снос под газом, потом сбрасывание газа, потом возможен занос (смотря какое покрытие). Никакого сноса при сбросе газа, я такого и не говорил.

dimcher:

Снос тоже будет, но не передка, а всей машины, т.е. просто будешь переходить на другую дугу, сохраняя при этом угол.

поэтому субарики лежат по канавам?

Brodjaga:

снос при избытке газа в повороте

опасный полный привод...

dimcher:

Занос на переднем приводе (без использования ручника и если все колеса на одном и том же покрытии) это уже фаза следующая за сносом при сбросе газа.

Где учат сбрасывать газ в повороте на переднем приводе при вывернутых колесах?

ИМХО или спрями дугу, оттормозись и повторный вход...или добавь газу и наоборот круче руль провоцируя доворот.
но ЕСП фокуса точно не даст, а вольва вполне уверенно доворачивает хвостом под газ (но наверное со стороны стремно)

Якобы на одном колесе может быть аж 85% момента. Если это заднее наружное колесо, то должна в повороты заходить на ура.

Вспомните схему полного привода на эволюшене, там Active Yaw Control был. Суть та же - перекинуть весь момент на одно колесо! Конечно там раллийная машина и блокировки честные, а не электронные

-BRUNO-:

цитата (Brodjaga) снос при избытке газа в повороте опасный полный привод...

речь то о переднем приводе в первую очередь...
Посмотрим на БМВ попозже

Brodjaga

Если тебя уже несет, то газ придется уменьшать, так ведь? Опять же, разговор не про режим гонки и не про критические ситуации, когда тебя несет-несет-несет. Я сразу это оговорил.

-BRUNO-:

поэтому субарики лежат по канавам? опасный полный привод...

потому что водятлы думают, что у них суперавто и на нем все можно. Как раз такой на дороге через Медное Озеро пару недель назад лежал в повороте.

А может проще скоростной режим соблюдать согласно дорожным условиям?

dimcher
Ну хорошо...картинки...
В чем посыл то?
А теперь представь свою правую нижнюю картинку, но 85% не на заднем правом, а на заднем левом колесе...

И левый поворот... и если электроника не задушит все нафиг, то ты получишь вместо избыточной поворачиваемости сильно недостаточную и вылетишь с дороги нафиг.

РОМУЛ:

А может проще скоростной режим соблюдать согласно дорожным условиям?

вово
я тож самое имел ввиду последним постом на прошлой странице

dimcher:

Brodjaga Если тебя уже несет, то газ придется уменьшать, так ведь?

на переднем - да, если уже понесло...на заднем или полном очень не факт ...
и опять же мы про какие скорости: на трассе конечно спокойнее сбросить, на перекрестке если чисто - то можно и хвостом помести

Brodjaga
а почему там 85% должно оказаться? Я же говорю, что все колеса на одном и том же покрытии! В левом повороте заднее правое будет иметь лучше сцепление, чем заднее левое. На него перекинется избыточный момент. А не на шахматной доске Конечно можно напридумывать.

РОМУЛ
конечно проще. Нафига только придумывают все эти муфты, ЕСП и проч

Тапак
нафига ты чиповался

РОМУЛ
Да проще на метро...это понятно

Понятно что постоянно на грани тоже ничего хорошего, но иногда по кайфу, а иногда это "на грани" приходит внезапно и тогда навыки "по кайфу" очень выручают.

dimcher
там в конце поста Ромула написано

цитата:

согласно дорожным условиям

dimcher
я к тому что полный привод дает только преимущество в разгоне и определенный профит в управлении вектором тяги(который и уменьшает стабильность задней оси полного привода по сравнению с передним), но говорить при этом о его превосходстве при движении по шоссе без обгонов имхо опрометчиво или это доли процента.

Brodjaga
не зря придумывают хитроумные схемы. чтобы улучшить управляемость

dimcher:

Brodjaga не зря придумывают хитроумные схемы. чтобы улучшить управляемость

Все хитроумные системы отодвигают грань...и вот когда эта грань будет пройдена...последствия будут гораздо жестче и печальнее...
Наверняка пробовал стабилизировать машину с ЕСП и без нее? и как в итоге поедешь на все деньги по трассе управляемости? Отключишь электронику или "улучшишь управляемость"?