Трейдинг, инвестиции, финансы, брокеры

NolloN

Это результаты изысканий...

NolloN:

Это что за список?

список нищих организаций которые нуждаются в твоих деньгах

П ПАПКА:

список нищих организаций которые нуждаются в твоих деньгах

Почти. Фондовый рынок ждет новых лохов с деньгами, которые думают что сейчас купят пару акций и разбогатеют.

F Flacrin:

Газпром ВТБ Мечел Аэрофлот Лензолото Интер РАО РусГидро Сбербанк АвтоВаз АЛРОСА Распадская Уралкалий Ну и мониторить нужно рынок. ИИС идин из оптимальных вариантов " не потерять", кому по серьёзнее - без гос поддержки.

Отличный совет!

-Мангуст-
Время показывает, что даже депозит в банке не даёт гарантии возврата. Фондовый рынок, на мой субъективный взгляд, является альтернативой с большим потенциалом. Риск естественно присутствует, без знаний там делать не чего, на авось не пройдёт.

Flacrin
Только не российский фр.
Сплошной инсайд, зависимость от решений власти (сейчас вон весь рынок ждёт сколько правительство велит дивидендов платить каждой отдельной госкомпании), дивиденды по принципу "хочу плачу, а хочу - годами не плачу" и т.п.

F Flacrin:

-Мангуст- Время показывает, что даже депозит в банке не даёт гарантии возврата. Фондовый рынок, на мой субъективный взгляд, является альтернативой с большим потенциалом. Риск естественно присутствует, без знаний там делать не чего, на авось не пройдёт.

На фондовом рынке без инсайда делать нечего. Если его нет, то это лотерея и все. Это раз.
Зачем ты советуешь фондовый рынок людям, у которых нет знаний. Это два.
Большинство людей хотят купить и держать, а это в любом случае расходы. Комиссия брокера, депозитарий и т.д.
Если ты такой умный, сообщи какая у тебя доходность и сколько лет ты этим занимаешься?

-Мангуст-:

сообщи какая у тебя доходность и сколько лет ты этим занимаешься?

щас он скажет типа 15 см с 16 лет занимаюсь
народ вы с ума сошли какой фондовый рынок для чайников из народа то ? это же делирий полностью...

Кто-нить из продвинутых, объясните пожалуйста Чайнику, от чего вообще зависит рыночная цена облигаций?
Какого фига они дороже номинала (даже за вычетом накопленной части купона), и из-за чего могут подешеветь.
Стрёмно как-то покупать за 1200 то, что стоит 1000 и приносит по 40-50 в год.
Где взять уверенность, что через 2-3-4 года оно не будет стоит 900, нивелировав все проценты?
Речь о долларовых облигациях.

Медный_чайник
Про чайников двумя постами выше...

Для этого есть профильные форумы , куча информации в инете. Предложил, как вариант, не нужен инсайд для долгосрочных вложений.
ПАПКА
Между прочим, много ума не требует. В штатах дневной оборот 200 миллиардов, у нас и одного не набирается. Перспективы колоссальные. Правильно, нужно учиться, читать литературу, смотреть тренинги, семинары, если самостоятельно этим заниматься.
Паям не доверяю, принципиально.
А если ничего не делать, то только процент по вкладу. Можно ещё бизнес свой открыть , но это ещё сложнее.
А здесь , один раз пришёл в сбер ( например, как вариант брокера ) , подписал договор, получил квик и на следующий день , переводи и покупай.

Flacrin
Ты просто красавчик...

Медный_чайник:

объясните пожалуйста Чайнику, от чего вообще зависит рыночная цена облигаций?

Очень кратко и совсем грубо: от риска и доходности.

Медный_чайник:

Стрёмно как-то покупать за 1200 то, что стоит 1000 и приносит по 40-50 в год.

Смотря сколько лет оно еще так будет приносить и с каким риском )

Медный_чайник:

Где взять уверенность, что через 2-3-4 года оно не будет стоит 900, нивелировав все проценты?

Нигде. Это рынок. В худшем случае (но не при дефолте) - держать до погашения, там заплатят (обычно, если не оговорено другое, нет амортизации и т.п.) 100% от номинала.

Медный_чайник:

Речь о долларовых облигациях.

Ууу...там же еще и валютная переоценка для налогообложения )

А ты посмотрел минимальный лот таких облигаций )? Обычно 100-200 штук при номинале 1000 долларов )
Готов вложиться )?

цитата:

Правильно, нужно учиться, читать литературу, смотреть тренинги, семинары, если самостоятельно этим заниматься.

На днях мне в очередной 500-тый раз позвонил из очередной брокерской компании очередной 500-тый суперквалифицированный брокер, изучивший все возможные теории и обладающий всей текущей информацией и в очередной 500-й раз предложил вложить деньги в покупку акций каких-то предприятий. На мой простой наивный вопрос - сколько будут стоить акции одного конкретного предприятия завтра - он кратенько, минут на 5 прочитал мне лекцию о том, как много(!!!) факторов влияет на их завтрашнюю цену. Все попытки уточнить цену на завтра приводили к очередной лекции о множестве факторов, влияющих на нее. Наконец, мне в очередной 500-й раз все это надоело, и я сказал ему - нет. В очередной 500-й раз очередной 500-й высококвалифицированный брокер спросил - почему? Я ответил, что биржа это лохотрон типа казино. На его вопрос "почему?" я в очередной 500-й раз кратенько на 1 минуту изложил ему свои представления о биржах, на которых денежные мешки типа Сороса сами с помощью своих денег создают тренды, а потом из этих созданных ими же самими трендов извлекают прибыль. Все остальные нужны на биржах только в качестве дойных коров... Даже не дослушав окончания предложения - "а дойной коровой быть как-то не хочется" - очередной 500-й брокер в очередной 500-й раз бросил трубку... пи-пи-пи-пи...
Короче, фуфло все эти "научные" теории про свободный независимый рынок, биржи и прочую фигню. Все это наукообразие создано в качестве ширмы, под прикрытием которой кучка людей типа Сороса набивает свои мешки деньгами. Охота поиграть в эту игру в казино - карты вам в руки.

NolloN:

Очень кратко и совсем грубо: от риска и доходности. Смотря сколько лет оно еще так будет приносить и с каким риском ) Нигде. Это рынок. В худшем случае (но не при дефолте) - держать до погашения, там заплатят (обычно, если не оговорено другое, нет амортизации и т.п.) 100% от номинала. Ууу...там же еще и валютная переоценка для налогообложения ) А ты посмотрел минимальный лот таких облигаций )? Обычно 100-200 штук при номинале 1000 долларов ) Готов вложиться )?

А в чём риск облигаций?
Банкротство компании?
Или что-то ещё есть?

- Красный -
Эх, не умеешь ты с интересными людьми общаться.
Мне один такой пол года звонил раз в две недели, почти по часу каждый раз общались.
А потом я ему сказал, что я ему крайне благодарен за то, что он пробудил во мне интерес, но я никогда не доверю деньги тому, кто сам на меня вышел, и я вынужден пойти в БКС ну или Открытие.
Он почему-то обиделся, и больше не звонит

И это, лохотрон это не только биржа, это вся мировая экономика.
Занятно, что финансы зиждятся на тех же принципах, что и религии, и ничто так хорошо это дело не описывает, как Т.Пратчетт "Мелкие боги".

кстати все те "органиации" что зовут вас дорогим мои лопушата в них "вложиться" в акции
на самом деле имеют лицензию - внимание ! на азартные игры.
в следующий раз чтобы сделать разговор с брокером максимально коротким - скажите ему - братан - копию вашей лицензии скинь ?
там будет наименование и вид деятельности - короче казино дорогие мои лопушата.
а на деле ваши бабки тупо забирают себе в карман
а вам рисуют картинки более или менее долго.
финал всегда один.
ну вы понели да ?

NolloN:

А ты посмотрел минимальный лот таких облигаций )? Обычно 100-200 штук при номинале 1000 долларов ) Готов вложиться )?

золотые слова Юрий Венедиктович ! золотые...
там везде минимальный входняк танцует от сотки зелени свободных
фьючерсов для нищих нет кроме водки

F Flacrin:

один раз пришёл в сбер ( например, как вариант брокера ) , подписал договор, получил квик и на следующий день , переводи и покупай.

чего покупай ?

Медный_чайник:

И это, лохотрон это не только биржа, это вся мировая экономика.

Ну, это естественно = биржи изначально создавались как модель мировой капиталистической экономики в миниатюре.

цитата:

Занятно, что финансы зиждятся на тех же принципах, что и религии

Есть однако одно принципиальное отличие. Религии зиждутся исключительно на вере и не претендуют на научное обоснование существования Бога. А вот "финансы" утверждают, что их существование и развитие базируется на каких-то якобы объективных научных законах... Правда, "наука" экономика (в отличие к примеру от той же физики) до сих пор так и не открыла ни одного закона своей "экономической природы".

не путайте мировые финансовые инструменты
и наш лохотрон под видом форекс и прочих "инвестиций"

Медный_чайник:

А в чём риск облигаций? Банкротство компании? Или что-то ещё есть?

Валютный риск (ослабление валюты выпуска), риск эмитента (дефолт), доп условия выпуска (увеличение сроков обращения или выплат вплоть до полного списания долга при определённых условиях) и ещё ряд рисков...

NolloN
А как же процентный риск?
Он кроме кредитного основной для облигаций.
Те цена бумаги зависит от изменения ставок.
Чем длиннее срок тем больше дюрация.

Евробонды можно покупать на ммвб от 1 бумаги: 1000 долларов, но спреды большие.
Курсовая разница для больших (реально больших от 0,5 долларов) объемов решается покупкой на компанию.

П ПАПКА:

не путайте мировые финансовые инструменты и наш лохотрон под видом форекс и прочих "инвестиций"

Конечно разные... вот только есть у них что-то общее!? Попал под "финансовые инструменты" МВФ - остался с голой задницей. Поиграл на бирже - тоже остался с голой задницей!? Может это просто разные инструменты одного и того же?... и я даже, кажется, знаю кого.

baraNEO
Я ж написал, что и ещё ряд рисков)
А то с телефона все расписывать не очень удобно.
Вкратце: доходность выше депозита получить можно, но и риски, в корпоративных облигациях, естественно, выше.
АСВ, привыкшим к депозитам, будет не хватать)

ПАПКА
Форекс , бинар - развод, согласен. Но покупка акций ( самое простое из всех видов ) может принести существенный доход. Здесь же ещё решает момент входа и выхода на рынок. После 14 года идёт подъём , моё мнение этот год и начало следующего будет рост , а там можно и снять пенку.

baraNEO
NolloN
Короче, если вот прям сейчас есть $4500, которые можно на депозит под 1.5%, или

Gaz Capital S.A. за $1212
Текущая доходность 4,98%
Доходность к погашению 5,74%
Дата погашения облигации 16.08.2037
Дата выплаты купона 16.08.2017
Накопленный купонный доход $15,59 $
Величина купона $36,44 $
Номинал $1000,00 $
Периодичность выплаты купона 181

Это прям страшный-страшный риск?

Хотя нет, вот можно как-то по шкале рисков:
1. Потерять всё
2. Понести убытки в пределах 10%
3. Не получить вожделенные 5% на промежутке 1-2-3 лет

Медный_чайник

Наиболее вероятен риск 2, на мой взгляд.
И то из-за особенностей налоговой системы.

А здравый смысл подсказыаает, что абсолютная разница в доходности между 1.5 и 4.98% с 4500$ не стоит возни с еврооблигами. Посчитай прям в долларах разницу, которую ещё получить надо, прослезишься

NolloN:

Медный_чайник Наиболее вероятен риск 2, на мой взгляд. И то из-за особенностей налоговой системы. А здравый смысл подсказывает, что абсолютная разница в доходности между 1.5 и 4.98% с 4500$ не стоит возни с еврооблигами. Посчитай прям в долларах разницу, которую ещё получить надо, прослезишься

А что там с налогами?
Кроме НДФЛ что-то ещё есть?

Медный_чайник
Ндфл через рубли.
Можешь, в итоге, получить больше рублей, но меньше долларов, чем вложил)))