Присадка в двигатель. Присадка к дизтопливу

А Андрей Омск:

Вы, насколько я понимаю, противитесь использованию присадок в ДТ. ... каким критериям должно соответствовать топливо, чтобы его признать качественным. ...Рекомендация - уменьшение межсервисного интервала вдвое (7,5 ккм). Добавление цетаноповышающих, моющих и смазывающих присадок. Попробуйте меня переубедить.

- я за то что бы каждый понимал, что он своими руками делает с машиной, по этой причине даю ссылки ...

- критери качества установлены не мной, а ГОСТОМ и единым стандартом ( советую почитать данные доки внимательней...там все прописано, в плоть до температуры фильтруемости для каждого региона и с какого числа такое топливо должно быть на АЗС)..

- это топливо не нуждается в смазывающей присадке ( 330 мг/кг, куда еще увеличивать смазывающую способность и самое главное чего )
- это топливо не нуждается в моющей присадки ( что мыть и от чего ??, коксуемость и зольность ниже гостовского)
- цетан повышающих присадок добавил бы после того как убедился что в морозы нет возможности запуститься без них !
- депрессорная присадка - наверное единственное что залил бы без особых раздумий.

SilentSmart:

- депрессорная присадка (антигель) - диспергирующая присадка (Speed Diesel Zusatz) - цетан-корректорующая присадка (Super Diesel Additiv / Speed Diesel Zusatz) - очищающая и предупреждающая присадка (Super Diesel Additiv / Speed Diesel Zusatz) - присадка, предотвращающая коррозию и т.п. (Super Diesel Additiv / Speed Diesel Zusatz) - на счет сгорания и тепла не знаю, более полное сгорание на цетан-корректирующей присадки по идее должно обеспечить достаточное количество выделяемого тела, а вот по поводу "(не менять свойства при длительном хранении)" - Speed Diesel Zusatz Эти две присадки также призваны защитить от воды и, как было сказано выше, - от коррозии. А в статье по ссылке очень много уделяется внимания именно коррозии от большого количества серы в топливе. Поэтому применение присадок вновь приходит нам не то, что на помощь, а прямо-таки на спасение! Ну и как следствие при наличии такого кол-ва серы, что в нашей солярке: - замена масла и фильтра двс в меж-сервисный интервал (т.е. через 7,5 тык) Про цетановое число тоже всё доходчиво написано. Хорошая статья, лишний раз убедила меня в крайней необходимости использования присадок в НАШЕМ топливе.

коктель получился знатный не только покачеству но и по цене, главное понимать как они взаимодействуют друг с другом ?!?
- воду у нас отделяет топливный фильтр , а вот по поводу коррозии нужно понимать сернистая коррозия появляется в результате сгорания серы и взаимодействия продуктов сгорания и влаги или воды в камере сгорания ( а так как присадки к топливу не удаляют избыточное колличество серы из толпива то и пользы от их приминения нет ) - это мое ИМХО нас разводят на бабки как детей !
- цетан корректор - катализатор процесса горения увеличивающий температуру в камере ( кто сказал что при сгорании он не оставляет отходов которые и будут коксоваться в камере )??

Добрый день!

цитата:

воду у нас отделяет топливный фильтр , а вот по поводу коррозии нужно понимать сернистая коррозия появляется в результате сгорания серы и взаимодействия продуктов сгорания и влаги или воды в камере сгорания ( а так как присадки к топливу не удаляют избыточное колличество серы из толпива то и пользы от их приминения нет ) - это мое ИМХО нас разводят на бабки как детей ! - цетан корректор - катализатор процесса горения увеличивающий температуру в камере ( кто сказал что при сгорании он не оставляет отходов которые и будут коксоваться в камере )??

Можно пару реплик,
про серу в кастроле написано, что он защищает мотор от серы( на упаковке), не знаю на сколько, но думается что то он в этом направлении делает. Во как написано, дословно ,-Castrol TDA является ингибитором коррозии и частично подавляет вредное воздействие соединений серы.( слово то какое ингибитор,)
В За рулем был тест октан повышающих присадок, так часть из них содержащая марганец( кажеться его или другие металы) за ---рала свчи. А где применялся другой метод, от них в цилиндрах ни кокого нагара небыло.
Может и здесь возможна аналогия, часть присадок дает осадок , а другая возможно и нет ?

цитата ("Димасик")

коктель получился знатный не только покачеству но и по цене

Ровно 2 рубля за литр. При стоимости ДТ = 19 руб стоимость 95-го = 23 руб.

цитата:

а вот по поводу коррозии нужно понимать сернистая коррозия появляется в результате сгорания серы и взаимодействия продуктов сгорания и влаги или воды в камере сгорания ( а так как присадки к топливу не удаляют избыточное колличество серы из толпива то и пользы от их приминения нет )

Смею предположить, что присадки не нейтрализуют серу, а "борятся" с продуктами сгорания и образования сернистых соединений, точнее борятся со способностью этих продуктов оказывать коррозионное влияние каким-то химическим способом (к сожалению, я не химик). Поэтому вывод об отсутствии пользы считаю безосновательным.

По-моему, мы толчем воду в ступе

Владимировичя
Ингибитор — вещество, замедляющее или предотвращающее течение какой-либо химической реакции. Я по работе сталкиваюсь с разного рода ингибиторами - одни связывают ненужные вещества не давая им растворяться в жидкостях и выпадать в осадок, в таком состоянии они циркулируют в среде, други наоборо связываю и выводят ненужные вещества в осадок не давая им циркулировать по системе ...
- что происходит с таким раствором при сгорании даже представить не могу...
- мне непонятно как работает присадка удаляющая воду из ДТ ( она работает как ингибитор связывает воду и не дает ей попасть с топливом в камеру или вода вместе топливом поступает в цилиндр и там сгорает, тогда получается что пары её должны объединиться с продуктами сгорания серы и получаем сернистую коррозию во всех её проявлениях, так же непонятно соединение марганца и серы при сгорании что получаем и куда это все девается ?!?! ).
Я с удовольсьвием читаю инструкции к приминению к разным присадкам но это все реклама этих самых присадок, но интереснее читать состав ( который как правило пишут ооочень маленьким шрифтом или совсем не пишут и откапать состав той или иной присадки даже в инете невозможно, непишут именно потому что любой грамотный химик может потом накорячить производителя ИМХО ).

Д Димасик:

- я за то что бы каждый понимал, что он своими руками делает с машиной, по этой причине даю ссылки ... - критери качества установлены не мной, а ГОСТОМ и единым стандартом ( советую почитать данные доки внимательней...там все прописано, в плоть до температуры фильтруемости для каждого региона и с какого числа такое топливо должно быть на АЗС).. - это топливо не нуждается в смазывающей присадке ( 330 мг/кг, куда еще увеличивать смазывающую способность и самое главное чего ) - это топливо не нуждается в моющей присадки ( что мыть и от чего ??, коксуемость и зольность ниже гостовского) - цетан повышающих присадок добавил бы после того как убедился что в морозы нет возможности запуститься без них ! - депрессорная присадка - наверное единственное что залил бы без особых раздумий.

Респект! Вот это уже ближе к теме

А Андрей Омск:

Респект! Вот это уже ближе к теме

теперь что касается ТУ и ГОСТОВ, если призводитель не может добиться качества по госту он просто сам пишет для своего продукта ТУ на производство, в котором убирает или заменяет гостовский показатель ( который не может выдержать в производстве ) на свой и добавляет еще пару ненужных показателей и на законном основании начинает производить продукт ( по закону никаких нарушений нет , вот только потребилтель всегда в таком случае страдает так как испытания и последствия приминения такого товара никто не проводит.

цитата:

- что происходит с таким раствором при сгорании даже представить не могу...

Да у меня тоже такие мысли потом были, что там нагарает

SilentSmart:

Смею предположить, ...каким-то химическим способом (к сожалению, я не химик). Поэтому вывод об отсутствии пользы считаю безосновательным. По-моему, мы толчем воду в ступе

вот тут собака и зарыта -"каким-то химическим способом" ( некому непонятно только каким ) :-),
ИМХО - Поэтому вывод об ПРИСУТСТВИИ пользы считаю безосновательным!!!

Значит так, в баке было 15 литров Октября месяца заправленного ПТК + Хайгир антигель и 15 Литров декабрьского Лукойла. Этот коктейль простоял 4 суток при температуре 16-20 градусов. Машинка заводиться Вот и гадай, нужны ли присадки, или нет

Ritter
так присадки или антигель!?!?
могу сказать за себя. начитавшись этой темы рещил попробовать ЛМ дизел цузатц. если честно в большей степени для борьбы с тряской! откатал пока 70 км, если честно то эффекта вообще никакого не заметил!!! так что мое решение если есть нормальная солярка лить ничего не нужно!!

T Tank495:

так присадки или антигель!?!?

чем антигель не присадка?

Bachik
MoQSD
мужики оставте молекулы и кристалические решотки для химиков, тут у народа и так голова на бекрень ... они не понимают что в ДТ для чего служит и на что влияет и как оценить качество топлива ( стараются заглянуть в сертификат качества )... вы еще им голову мутите :-)

Bachik:

Легко! И чего Вы прибедняетесь?

Я не прибедняюсь.
Вы выложили какой-то паспорт качества, датированный маем месяцем 2008 г. на лукойловское топливо по ГОСТ 305-82.
И что?
Вы на таком топливе ездите что-ли?

Вывесите паспорт качества на топливо, которым вы на самом деле заправляетесь, а мы посмотрим.

Bachik

цитата:

Согласен. Это тоже вариант решения. Только особо это ни чего не меняет, смутные сомнения остались! Потому как, "Ничто на земле не проходит бесследно..." Т.е. наверняка меняется: 1. Температура сгорания. 2. Скорость горения. 3. (И самое главное.) Состав продуктов горения. (О чем собственно написано выше).

Мы про антигели или цетан-корректоры?\
Если про антигели, то изменения будут, вероятнее всего (нет состава под рукой) очень-очень незаметны
если про присадки, то
1. да
2. да
3. нет, тк в качестве цетан повышающей присадки используются все теже дистилляты нефти (не забывай, дт - это массовый продукт, его продать надо...желающих купить ДТ с цч 55 по цене...где-то около 22р-23р, не так уж и много, да и зальют они в бак не 1500л, а максимум 70)


-- Добавлено: [mergetime]1264146084[/mergetime]
Bachik

цитата:

И чего Вы прибедняетесь?

Этот паспорт...фотошоп?
где такой найти удалось?
(в июле -35 , гост 82-го...)

Ritter
я хотел сказать что если вдруг так случится что я буду не уверен в то м замерзнет топливо или нет то не раздумывая залью антигель!
а кто так не сделает?!

п.с. ни разу не лил

я не очень бы доверял всем этим паспортам и сертификатам-проверить без экспертизы,что тебе в бак залили именно то,что написано в этих бумажках нельзя.считается,что у нас соляра лучше,чем в россии,но реально при морозах ближе к -20 бывает парафинится,если не применять антигель.а на колонках пишут до -32,так что на бога надейся,а сам не плошай.

preiser:

я не очень бы доверял всем этим паспортам и сертификатам-проверить без экспертизы,что тебе в бак залили именно то,что написано в этих бумажках нельзя.считается,что у нас соляра лучше,чем в россии,но реально при морозах ближе к -20 бывает парафинится,если не применять антигель.а на колонках пишут до -32,так что на бога надейся,а сам не плошай.

а чьё у вас ДТ на АЗС .

Bachik

цитата:

Ну а чё? Готовь сани летом, телегу ...

не... я понимаю...заполярье никто не отменял...
просто я читал, что ДТ больше 3-х месяцев не хранят (это не значит, что оно не хранится ,это значит, что освобождают ёмкости)

Димасик это тайна,покрытая мраком.по одной версии все берут у лукойла,насколько это правда судить не берусь.я сам заправляюсь и бензином,и соляркой только на neste или statoil пока все нормально,но,если намечаются морозы антигель не помешает.

T Tank495:

я хотел сказать что если вдруг так случится что я буду не уверен в то м замерзнет топливо или нет то не раздумывая залью антигель! а кто так не сделает?! п.с. ни разу не лил

ну я же написал, что у меня в баке напополам демисизонки с антигелем и скорее всего зимней соляры в баке... эта смесь выдержала минус 20 градусов... Весь вопрос, чья в этом заслуга: антигеля или хорошего зимнего ДТ?

[QUOTE]Я грешу еще на то, что с перепугу залил очиститель форсунок Хай-Клир,[/quote]
вот вот !!! и я тоже летом лил "кастрол TDI"-замена клапана ЕГР и сейчас его залил и тоже -замена.может не стоит заливать всякую хрень в бак? [/QUOTE]
http://s-maxclub.ru/forum/index.php?showto...t=0&#entry39827
С другого форума , у людей проблема, вышел из строя клапан ЕГР, они размышляют о причинах.
Конечно, все ИМХО, но все же...

Димасик, писал ,-

цитата:

- цетан корректор - катализатор процесса горения увеличивающий температуру в камере ( кто сказал что при сгорании он не оставляет отходов которые и будут коксоваться в камере )??

Вот здесь подтверждение его слов

http://www.noiltrade.com/33.htm

цитата:

Для повышения (на 2-7) единиц цетанового числа могут использоваться соответствующие присадки, обычно изопропил или циклогексилнитраты. Однако их применение носит ограниченный характер, т.к. приводит к понижению температуры вспышки и повышению коксуемости топлив.

Владимировичя
Я вот наоборот обратил внимание, что даже в условиях более низкой средней температуре в Январе в этом году (у нас уже месяц около и за -30 в прошлые 2 зимы ср. температура была в районе -20 градусов), на присадках ЛМ машина быстрее выходит на рабочую температуру, и расход топлива средний значительно меньше, чем в пред. две зимы.

А коксуемость у топлива и так крайне низкая, даже если её повысить - это будет некритично имхо. А т.к. ЛМ присадки я использую комплексные, то помимо цетан-корректора там еще и очищающие свойства. Возможно это и работает.

SilentSmart
Я совсем не против присадок, про себя в раздумье. Про " вас" у кого нет хорошей солярки, думаю это ваше спасение, о чем и пишет журнал ЗР в последнем абзаце по моей ссылке.
Вчера завел машину, совсем не прогревается, на ХХ кажется что сейчас рассыпиться, начинаешь трогаться , машина дергается, кажеться сейчас заглохнет.. Не выдержал долил ЛМ, не знаю прогрелась или помогло, сегодня посмотрю.

Машина завелась, как всегда быстро и качественно За 1-2 минуты звук мотора стал ровненький, расход упал до 0,8-0,9. Утверждать, что это только от присадок не буду, но вчера колбасило мотор минут двадцать.

preiser
открыть секретную информацию поможет паспорт качества ( в котором указан производитель ) нужно толко посмотреть в него на АЗС!

В пятницу заправился на лукойле, где обычно на минке. в субботу был первый раз удивлен своим федором.. он впервые завелся не с пол тычка... а только с Третьего раза.. причем первые два старта почти не схватывался даже

После того, как завелся и чутка прокатился добавил ЛМ антигель и присадку по колпачку. сверху сдобрил еще 5 литрами соляры с канистры...В воскресенье с утра завелась с полоборота... так же как и сегодня утром. Вот как то так.

mtfc
Не забывайте, народ, что LM антигель работает ТОЛЬКО до -31! В отличие от того же Hi-Gear'а, к примеру.

-- Добавлено: [mergetime]1264406822[/mergetime]
Bachik
Нам, пожалуйста, всю историю до конца

А ты размораживатель заливал, потом ездил на нём?
Ведь в топливную систему то он не попадает

Bachik:

(в баке было около 8 литров соляры с размораживателем Hi-Gear остальное до полного более менее нормальная соляра. На тот момент когда началась эта эпопея в баке топлива осталась ровно половина).

именно размораживатель или все же антигель?

я чуть выше писал, что смесь 15л демисезонки + антигель + 15л зимней, при минус 20 движок завелся.

Кстати, только сейчас отметил (сегодня была очередная активная прочистка сажевого фильтра), что дымность намного меньше последнее время (с учетом того, что зимой дым и так значительно более обильный) на присадках. Летом смердило и то сильнее Тоже аргумент в пользу присадок