Про "юристов"

10 years ago

1



сразу говорю - дикое желание тупо поорать в эфир, что-то такое психотерапевтическое, как помутузить макивару
чтоб не порвало в неподходящем месте в неподходящее время

пока без подробностей
так карта легла, что без судебного разбирательства не обойтись
убила массу времени на поиски спеца. зря убила - кроме "заманух" и гонораров в пару сотен тыщ (без гарантий) ни от кого конкретики не услышала. а вопрос действительно тонкий.
в итоге (по рекомендации шефа) наняли юридическую контору
контора должна была (бы) изучить судебную практику, родить стратегию и тактику, написать и подать исковое, отбиться в суде первой инстанции, апелляции, кассации
оплатили услуги, авансом - в случае "победы" положен доп. бонус
прошёл месяц и несколько встреч у них в офисе
подвижек ровно ноль: всё ещё обдумывают сумму гос.пошлины
по исковому - конь не валялся, хотя обещано было в течение 10 дней
тем временем ношусь как бешеный олень: собираю доки, заверяю у нотариусов, перелопачиваю доступные в инете базы судебных решений по теме. в голове проясняется: что, как, куда, в какие сроки и с какими формулировками.
пинаю "юрыстов" - ну и где ваша стратегия с тактикой и исковое?
выдают такООООе...
ругаюсь с хозяином конторки, тыкаю в нормативы, кодексы, постановления ВС и практику, пишу исковое сама
после условно-рукопашного боя соглашаются
без энтузиазма, правда
какбэ до НГ уже подать не успеем... отправим по почте
авансом оплачиваю почтовые расходы по заявленной сумме
посматриваю на сайт суда - пусто. неделю пусто, вторую...
звоню в конторку: а вы точно отправили? а почему до сих пор не зарегистрировано? а может позвоните куда там надо позвонить, поинтересуетесь?
нуууу... это бесполезно: трубку не берут, или отсылают на сайт
выжимаю № отправления, за 10 минут у почты и судебной канцелярии выясняю, что ждать регистрации искового можно до второго пришествия, ибо отправлено не заказным (с вручением в адресе), а тупо с уведомлением. и лежит-маринуется на почте в ожидании пока кто-нибудь из судебных клерков оформит доверенность на получение и соизволит пройти пару кварталов. а время идёт...
вопрошаю конторку, и что за нна?
с честными глазами сообщают, что вес отправления превышает допустимый вес письма, поэтому отправили бандеролью. а что бандероль тоже может быть заказной - не, не в курсе

в общем, практически как с каско: заплати, но спасение утопающих всё равно в руках утопающих
и такое счастье как отдать денег и спокойно пожинать результаты честной их отработки - утопия, бл (с)
с ужасом понимаю, что и послать конторку не могу (пока связаны договором, хотя бы не сольют "камни за пазухой" противной стороне, а их заготовлено, моими же стараниями), и в заседания в любом случае придётся самой ездить - контролировать этих "профи" бл (с)
а при положительном исходе ещё и премию потребуют, за моё же потраченное время и ущерб нервной системе, так сказать
не денег жалко, хоть их лишних не бывает в принципе, а вот этого представления "заплатил и спи спокойно"
ага, уснёшь тут...
ЗЫ да, наверное, не на ту лошадь ставка, а где её другую взять? если даже "по рекомендации" такая фигня происходит...

avatar
Nimfa78
16 January 2014

Про "юристов"
14,7K
views
28
members
306
posts

Amaton
31 January 2014


Друзья! Кто-нибудь в курсе средних расценок на написание отзыва на иск в Арбитраже? Скажем так, средний чек...
avatar
Хавочка
31 January 2014


A
Amaton:

Друзья! Кто-нибудь в курсе средних расценок на написание отзыва на иск в Арбитраже? Скажем так, средний чек...


Это от объема текста предполагаемого, дела и суммы иска зависит. От пятерки и выше.
Amaton
31 January 2014


khnn

Спасибо. Ну а средний чек? От 5 тыс., как я щас понял, Напишут что-то вроде: "Иди в жопу, истец!" Дата.Подпись. А если от объема текста, то как считают обычно?
Amaton
31 January 2014


Вот скажем, 40 тыр - это насколько адекватный ценник?
avatar
Хавочка
31 January 2014


Manimal
Всё очень индивидуально. Какой-нить тупец, может это всё запицот сделать...и ещё счастлив будет.
В общей юрисдикции, от 3-х всё начинается. В арбитраже от 5-ти, если договор и т.п., там ещё налоги и т.п.

Просто юрист, напечатать, где вы свою закорюльку поставите и налом дадите, думаю и за 3 может. Смотря сколько листов в деле и какой вопрос. Ну и цена иска имеет значение. Есть разница, в деле на 100 тыщь и на 1 млрд.
Глаза юриста надо представить.
Amaton
31 January 2014


khnn

Дык средний чек то какой? Скажем при расчете за год?
avatar
Хавочка
31 January 2014


Manimal
За год, зарплата нормального юриста (нетто) от 800 и выше + социалка.
avatar
П. Р)l(евский
31 January 2014


цитата:
1 млрд.

если не считать споров по недвижке. у меня рекорд 1600 000р., больше не было , Я сильно сомневаюсь что взялся бы за миллиард, учитывая, что могут пристрелить к чертям собачьим
Amaton
31 January 2014


П. Р)l(евский

Сколько стоил Арбитраж при такой сумме? Если не секрет. Можно в личку
avatar
Хавочка
31 January 2014


П. Р)l(евский
Кругом...у нас много ФГУП, стройка, госконтракты. Но конечно приувеличил немного. Редко такие суммы предъявляются к взысканию. А вот по налогам, по банкротствам, там и более бывает.
avatar
П. Р)l(евский
31 January 2014


A
Amaton:

П. Р)l(евский

Сколько стоил Арбитраж при такой сумме? Если не секрет. Можно в личку


Я за зарплату тогда уже работал. Вольнонаемных ценник не знаю сейчас.
avatar
Nimfa78
5 February 2014


иск принят, вот теперь рассказываю, коротенько

сособственник продал долю в квартире третьему лицу по договору дарения
удачное стечение некоторых обстоятельств и (минуточка саморекламы ) явные способности к сыскной деятельности привели к тому, что на руках есть копия договора аренды депозитарной ячейки (в котором прямая связь со спорным объектом) и ещё некоторое количество прелюбопытных задокументированных фактов (о них позже, поскольку ещё не заявлены)

и вот в этом месте некоторый затык с исковыми требованиями... изначально сформулировали так:
Скрытый текст


в определении суда об оставлении иска без движения одним из пунктов было "привести исковые требования в соответствие с Постановленим Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22"
много думали

в уточнённом исковом в итоге так (схематично):
Скрытый текст

фз в общем

но, как понимаю, ни у кого из присутствовавших в теме уважаемых профессионалов подобных дел не было, как и у моих представителей, а жаль...
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78

Потеря времени по вашим действиям...имхо.

цитата:
у с т а н о в и л:
          ... Калямина (ранее Ларина) Г.Г. обратилась в суд с иском к Ларину А.И. о признании договора дарения недвижимого имущества договором купли-продажи. В обоснование требований указывает, что ДД.ММ.ГГГГ между ней и бывшим супругом Лариным А.И. был заключен...
Р е ш и л:
            Иск Каляминой (Лариной) Г.Г. к Ларину А.И. о признании договора дарения недвижимого имущества договором купли-продажи – удовлетворить.
              Признать договор дарения недвижимого имущества (? доли в праве собственности на жилой дом, расположенный по адресу: <адрес> ? доли в праве собственности на земельный участок, общей площадью 1330 кв.м., кадастровый номер №, расположенный по адресу: Владимирская <адрес>, ? доли в праве собственности на земельный участок, общей площадью 296 кв.м., кадастровый номер №, расположенный по адресу: <адрес>), заключенный между Лариным А.И. и Лариной Г.Г. ДД.ММ.ГГГГ – договором купли-продажи указанного имущества.


Тут читать полностью

А дальше сторону в договоре меняете, статью и основание я вам уже выше постил.

Кстати, признавать договор дарения договором КП, проще и лучше через налоговую. И как решение вступит в силу, заинтересованное лицо подает иск о замене стороны в договоре КП.
Да, налоговиков придется заинтересовать, особенно, если его доля была в собственности более 3-х лет.
Но, тут уже суд не будет выяснять наличие у налоговой права на подачу иска о признании договора дарения, договором КП. Независимо от срока владения, так как отсутсвие обязанности уплатить налог (после 3-х лет владения), не основание для отказа в рассмотрении дела. Потому как ДКП, дает право покупателю на получения налогового вычета, что также нарушает его права.
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78

Ну и я бы на месте того, у кого вы копию договора (на ячейку) нашли...выкрутился какой-нибудь распиской, от лохматой даты по займу. Типа одаряемый денег был должен и их возвращает, перед получением подарка.

Про подчерковедческую не пишите...экспертиза не докажет, проверено, способы есть и достаточно простые.

Короче, выходы есть, главное знать детали дела.
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78

Забыл совсем:
Скрытый текст
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78
Да, дополню ещё. Признав договор дарения ничтожным, вы себя поставите в тупик. Так как правовые последствия этого, возвращение всего на круги своя. Это значит, бывший собственник получает долю, а одаряемый-покупатель обратно деньги.
А дальше, собственник не обязан ничего со своей долей делать. И суд, не может его обязать продать свою долю кому-либо.
Он тупо опять долю свою ему подарит, только вы уже не найдете копию договора на ячейку.

Кстати, по выше мной указанной схеме, тоже не факт, что ваши доказательства (которые у вас сейчас на руках) суд примет как достаточные, для признания дарения куплей-продажей.

В итоге, ваша самореклама...немного потерпела фиаско.
avatar
Nimfa78
5 February 2014


khnn
в смысле одним из требований признать ДД ДКП? может быть...
а решений начиталась стооолько.. и куда более подходящих случаю) например, Апелляционное определение Санкт–Петербургского городского суда от 23.04.2013г. № 33-5253/2013

на счёт налоговой мысль интересная, тем более что срок владения в нашем случае вообще ни при чём: продавец не является налоговым резидентом РФ и ДД в чистом виде уход от 30% налога

договор вообще вещь интересная, там условием выбытия покупателя из ячейки прописана регистрация права собственности и предоставление ф.9 на спорный объект, не говоря уже что по датам день в день бьётся: заключение ДД = заключение договора аренды ячейки, ф9 = выбытие покупателя из ячейки
даже не представляю, каким местом сюда какбэ займ можно подсунуть
avatar
Nimfa78
5 February 2014


цитата (khnn)
Да, дополню ещё. Признав договор дарения ничтожным, вы себя поставите в тупик. Так как правовые последствия этого, возвращение всего на круги своя. Это значит, бывший собственник получает долю, а одаряемый-покупатель обратно деньги.
А дальше, собственник не обязан ничего со своей долей делать. И суд, не может его обязать продать свою долю кому-либо.


божественная чушь) к данным сделкам применяются последствия только в виде перевода прав и обязанностей покупателя, и никаких иных.
курите матчасть
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78
цитата:
олько в виде перевода прав и обязанностей покупателя


Договор на аренду ячейки, не оказывает влияния на договор дарения. Поэтому, если они переоформили долю по договору дарения, то первым и главным вопросом, будет признание дарения сделкой купли-продажи.

Пы.сы. Не курю, бросил, ещё учась в академии права.
avatar
Nimfa78
5 February 2014


khnn
по крайней мере это логично
а они говорят - всё из иска видно
их смутила ссылка на это постановление пленумов ВС и ВАС
цитата:
Следует иметь в виду, что истец в этом случае не имеет права на удовлетворение иска о признании сделки недействительной, поскольку гражданским законодательством предусмотрены иные последствия нарушения требований пункта 3 статьи 250 ГК РФ.

хотя ни слова не было о признании недействительной, но восприняли как-то так.. загадочно
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78

Я бы тому, кого вы сейчас хотите засудить...посоветовал ещё сделать договор на неотделимые улучшения.
Итого: признают куплей-продажей, вы меняете сторону, а я ещё заявляю, что помимо сумм установленных судом по продаже доли, ещё есть договор на неотделимые улучшения.

У вас есть например 1 млн. на покупку доли, а тут ещё всплывает 300-500 тыщ на неотделимые улучшения. А так как вы отказываетесь мне их оплатить, суд оставляет первого покупателя в договоре.

Так что если у него будет хороший юрист...плыть Вам в корыте.
avatar
Хавочка
5 February 2014


avatar
Nimfa78:

khnn
по крайней мере это логично
а они говорят - всё из иска видно
их смутила ссылка на это постановление пленумов ВС и ВАС

хотя ни слова не было о признании недействительной, но восприняли как-то так.. загадочно


Суд не может признавать сделки недействительными по любому поводу. Его нет и в вашем случае. Более того, порядок оспаривания сделок при нарушении первоочередного права покупки, указан четко, я уже постил.

Следовательно, пока судом не установлено, что это была купля-продажа, они и иск ваш принимать не могут, по замене стороны в договоре купли-продажи. Потому как здесь ДАРЕНИЕ и иного не установлено законом или вступившим в силу решением суда.
avatar
Nimfa78
5 February 2014


цитата (khnn)
Nimfa78
Я бы тому, кого вы сейчас хотите засудить...посоветовал ещё сделать договор на неотделимые улучшения.

конструктив, спс
правда, ничего из этого не выйдет, по объективным причинам)
но темку надо будет проработать на всякий случай
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78
Согласен, тут всё от ума его юриста зависит. Объективная причина в виде документов на произведенные улучшения...эээ...туфта, как собсно и доказывание этих улучшений. Так что всё достаточно легко.

Проанализируйте ситуацию лучше, разочаровываться не всегда приятно.
Хотя, если разочарование и есть цель, то оно в радость. (Такое тоже есть, не переживайте).
avatar
Nimfa78
5 February 2014


khnn
главное - иметь план на все случаи жизни)
avatar
Хавочка
5 February 2014


avatar
Nimfa78:

khnn
главное - иметь план на все случаи жизни)


Тут больше принцип:
Умный - находит выход из ситуации, а мудрый - в неё не попадает.
avatar
Nimfa78
5 February 2014


может надо кому для повышения квалификации)

цитата:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 апреля 2013 г. N 33-5253/2013

Судья: Волкова А.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Литвиновой И.А.
судей Сопраньковой Т.Г., Венедиктовой Е.А.
при секретаре З.
рассмотрела в открытом судебном заседании 23 апреля 2013 года материалы гражданского дела N 2-6425/2012 с апелляционной жалобой В.П., В.М. на решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от <дата>, состоявшееся по иску Ш.А.А. к Ш.Д., В.П., В.М. <...>, И.В., С.В., К.Т., Х.А., К.А. о признании сделок ничтожными, переводе прав и обязанностей покупателя
Заслушав доклад судьи Литвиновой И.А., объяснения В.П., также представляющий интересы В.М. по доверенности от <дата>, поддержавшего доводы апелляционной жалобы, представителя Ш.А.А. - К.А.А., действующей на основании доверенности от <дата>, ордера от <дата>, И.Э.М., представляющей интересы Ш.А.В. по доверенности от <дата>, Ш.Д., по доверенности от <дата>, полагавших решение суда оставить без изменения, изучив материалы дела, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда,

Скрытый текст
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78

Вот, и видно сразу все ошибки в судебном разбирательстве со стороны ответчиков. Точнее, полное отсутсвие верных действий.

Ну и самое главное:

цитата:
Судом также установлено, что <дата> В.П. с одной стороны и В.М. с другой стороны заключили договор купли-продажи долей в спорной квартире. По условиям договора В.М. приобрела у В.П. <...> долей в праве на квартиру за <...>, а также В.М. приобрела у В.П. доли в праве на квартиру в пользу следующих лиц: К.А. - <...>, И.В. - <...>, С.В. - <...>
<дата> В.М. с одной стороны и В.П. с другой стороны заключили договор купли-продажи в пользу третьего лица, по условиям которого В.М. продала, а В.П. купил в пользу К.Т. <...> в праве на квартиру за <...>
<дата> В.М. с одной стороны и В.П. с другой стороны заключили договор купли-продажи в пользу третьего лица, по условиям которого В.М. продала, а В.П. купил в пользу Х.А. <...> долю в праве на квартиру за <...>


цитата:
Также Ш.А.А. просит суд признать недействительными последующие сделки, совершенные В.П. и В.М., а именно договор купли-продажи долей в квартире от <дата>, договор купли-продажи долей в квартире в пользу третьего лица от <дата>, договор купли-продажи долей в квартире от <дата>, в связи с чем аннулировать записи о государственной регистрации права собственности К.А. (<...>), И.В. (<...> С.В. (<...>), В.М. (<...>), К.Т. (<...>), Х.А. (<...>). Ш.А.А. просит суд перевести на него права и обязанности покупателя в отношении <...> долей в праве на квартиру по договору от <дата> и <...> долей в праве на квартиру по договору от <дата>, указав истца стороной в договорах купли-продажи и признав за ним право собственности на указанные доли в праве на квартиру.


У вас нет договоров купли-продажи...это именно то, о чем я вам говорю.
avatar
Хавочка
5 February 2014


Nimfa78

И ещё повторюсь, если у истца (в приведенном вами деле) не было бы денег на выкуп (перевода права собственности), то и небыло бы суда. Именно поэтому, такие сделки не признают ничтожными, это бессмысленно, человек хотел продать, продал, ты хотел купить, но не смог (нарушили первоочередное право выкупа), пожалуйста выкупай.

Ничтожными признают, когда обман, мошенничество, введение в заблуждение, недееспособность (продавца, дарителя) и т.д.
avatar
Nimfa78
5 February 2014


Хавочка
цитата:
И ещё повторюсь

да я в курсе)

ЗЫ а притворная сделка не требует признания ничтожности, она ничтожна по определению

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up