Отвалилось заднее колесо на ходу

vgor
В целом согласен, только закон соранении я сразу отбросил, сишком много составляющих на которые разбивается кинетическая энергия.
А вот с ускорением бумаю будет вернее... только вот опять величина получается плавующей
А какое плечо на ваш взгляд правильнее брать? т.е. от края 16-ти дюймового диска? я лично думаю надо так.
Bachik

цитата:

Я представлял, что предельное значение силы удара при котором ось еше не ломается мы и должны получить. Ничего не понимаю? Эбьясните какую информацию мы получим на выходе.

Это один из расчетных случаев в котором я засомневался в величине силы.
Так же я буд прикладывать усилие, пока ось не достигнет предела текучести,а затем и прочности, т.е. величину силы при которой она сломается я назову.
Maxishtorm
В сепароторе. Он в нормальном состоянии, за исключении что его распилили

ITV
Ваши посты постоянного носят насмешливый характер!
Это говорит что вы видимо очень умный и можете реально нам помочь. В противном случае Вы просто нам мешаете! Например vgor понял что я этим "Примитивным рисунком" хотел спросить. Не чертить же из-за это чертеж в ACADе
Вступаю с вами в полемику последний раз, только чтобы вы не путали форумчан, которым интересно!

цитата:

В третих необходим софт на подобии ANSYS.

К ваше великой осведомленности добавлю, что это очень устаревшая программа, хотя метод конечных элементов используется во всех современных программах. Я же буду использовать, CosmosWorks и ИСПА, чтоб вы и все в курсе были.
На этом всё.

народ а скока реальных случаев когда колесо на ходу отваливалось?

vgor
Чё за бред! Где Вы учились! С каких пор появились такие обозначания величин

цитата:

Q - вес Ud - потенциальная энергия  Т - кинетическая энергия

А то, что Вы написали анализу вообще неподдается! Вы в курсе что масса и вес совершенно разные величины.

yurik77 зря Вы наезжаете на ITV он высказывает очень трезвые мысли и с ним трудно не согласиться. Это ненасмешливость это возмущение. Я тоже с трудом сдерживаюсь читая посты vgor.

цитата:

Так же я буд прикладывать усилие, пока ось не достигнет предела текучести,а затем и прочности, т.е. величину силы при которой она сломается я назову.

При моделировании этого процесса массой автомобиля можно принебречь и рассматривать отдельно саму полуось. И в принципе этого лично для меня будет достаточно.

З.Ы Призываю всех сохранять спокойствие!

yurik77:

А вот с ускорением бумаю будет вернее... только вот опять величина получается плавующей  А какое плечо на ваш взгляд правильнее брать? т.е. от края 16-ти дюймового диска? я лично думаю надо так.

Да, край 16"
У 15" шансов поменьше сломаться будет

На 50 км/ч при ударе в спец. сот. блок при испытаниях части авто испытывают перегрузки от 6 до 50 g (6 там где есть чему гнуться и деформироваться)
3g это приличная перегрузка, не приводящая к сер. травмам.
Так как во всех случаях травм не было, то скорее всего было до 3 g.

vgor
Брать надо 16" (можно и 15).
vgor

цитата:

3g это приличная перегрузка, не приводящая к сер. травмам.

Мы берем назгузку действующую на диск, а не на пасажиров!

Bachik

цитата:

Это ненасмешливость это возмущение. Я тоже с трудом сдерживаюсь читая посты vgor.

+1
Я не вижу смысла делать подобные рассчеты при отсутствии необходимых знаний.

yurik77

цитата:

К ваше великой осведомленности добавлю, что это очень устаревшая программа

Однако именно в этой пограмме сейчас выполняется большинство рассчетов. Или у вас просто старая версия?

P.S. Я не над кем не смеюсь и никого не хочу обидеть, просто интересно, а что дальше вы будете делать с этими рассчетами?
Выкатите предъяву ФМК?

To Bachik
Совершенно не важно какими буквами называть величины, допускаю что в разных вузах некоторые преподы и профессоры ведут разные обозначения. У самого такое было, в физике и в сопромате одну и туже величину по разному обозначали.

цитата:

yurik77 зря Вы наезжаете на ITV он высказывает очень трезвые мысли и с ним трудно не согласиться

Вы уж меня простите, но я ни одной такой мысли так и не нашел... А в постах, даже в последнем опять насмешка!

цитата:

просто интересно, а что дальше вы будете делать с этими рассчетами?Выкатите предъяву ФМК?

Я лично всё ему ответил, и более не буду.

vgor

цитата:

3g это приличная перегрузка

согласен. её и буду закладывать.

yurik77

цитата:

Вы уж меня простите, но я ни одной такой мысли так и не нашел...

Это зависит от того как искать.

цитата:

Выкатите предъяву ФМК? Я лично всё ему ответил, и более не буду.

Я ответ не получал. Или это ответ?

цитата:

Вступаю с вами в полемику последний раз

Юрик. Объясните пожалуйста. Вот вы посчитаете вместе с Вгором, покажете здесь свои рассчеты. А что дальше? Хорошо если будет положительный ответ и все само сабой утихнет. А если вы найдете ошибку, тогда что? С кого деньги будете трясти?

ITV
Ок, давайте говорить нормально. Какую лично вы цель здесь приследуете?

цитата:

А если вы найдете ошибку, тогда что? С кого деньги будете трясти?

Если вам важно с кого деньги трясти, то это явно не то место где вам дадут ответ. Даже если мы найдем ошибку... Я лично взялся за это чтобы не боясь мог перевозить своих близких и себя на своем авто(которое мне очень нравится) и я совершенно точно понимаю, что наши расчеты не могут быть основанием, даже для претензии к ФМК, хотя бы потому что мы не являемся работнимами ФМК(конструкторами, расчетчиками и т.п.) Надеюсь я очень ясно объяснил цель моей работы.

yurik77

цитата:

Совершенно не важно какими буквами называть величины, допускаю что в разных вузах некоторые преподы и профессоры ведут разные обозначения.

Это важно. Это первое чему учат нормальные преподаватели. На пример
z=jl -Это что?
А если
F=ma ба да этоже второй закон Ньютона!
S=ab опа это же площадь прямоугольника. и т.д.

цитата:

У самого такое было, в физике и в сопромате одну и туже величину по разному обозначали

Да согласен бывают исклюсения для несистемных единиц.

цитата:

Вы уж меня простите, но я ни одной такой мысли так и не нашел...

Покрайней мере то что подобные вычисления делаются с помощю математической модели, а не как vgor на коленке по каким то непонятным формулам и размышлениям.

vgor
Не знаю из какого справочника (скорее всего толковый словарь) Вы это переписали.
Заглядывайте туда чаще. Через некоторое время начнете понимать что читаете.
А то что написали от себя сразу косяк. (пробел в знаниях)

цитата:

как меpа количества вещества и как меpа тяготения.

Вчера наблюдал как ИЖ ОДА вхехал в бок МАВЕРИКА, и того помимо неких повреждений по железу подломилась задняя ось и колесо упало набок. Выходит это не проблема Фокуса, а нечто единое у всех. Может правда забота о безопастности?

yurik77:

Совершенно не важно какими буквами называть величины, допускаю что в разных вузах некоторые преподы и профессоры ведут разные обозначения. У самого такое было

Специально посмотрел лекции - кинетическая энергия обозначена Т
Слазил в другие вузы - буква Т кин. энергия
И даже в работах Санкт-Петербургского физико-технологического центра РАН те же обозначения как у меня.
http://edu.ioffe.ru/register/?doc=physica/lect3.ch3.tex
http://kd-max.by.ru/osa/Part1/chapter1_5.html
Вот почти наш случай http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/soprom...izontalnyi_udar
Так что не знаю где училися Bachik (наверное в школе, там кин.эн. обозначали Ек)

Про а
Пассажир и колесо конечно разные вещи и ускорения.
У нас получается сложный узел: масса машины - пружина (это я так упр. назвал все элементы подвески) - небольшая масса заднего колеса.
При ударе будет : кузов 3g, колесо 5g. Но так как масса колеса небольшая, то и усилие будет небольшое (несмотря на 5g). А основное усилие пойдет от большой массы кузова.
Если считать так, то сложно получается.
Может упростить, заведомо зная, что будет ошибка (допустим 10-20%)
просто принять у колеса среднее - 4 g ?

yurik77
Пожалуйста без обид

цитата:

Я лично взялся за это чтобы не боясь мог перевозить своих близких и себя на своем авто

ОК, я понял это вы делаете просто для самоуспокоения. Просто это реально серьезные рассчеты для которых необходимы определенные знания. Я просто боюсь, что ошибочный результат может ввести в заблуждение наших дорогих форумчан.

yurik77
У меня ещё ряд вопросов.
Диаметры дорожек на оси для внутреннего подшипника и внешнего одинаковы или нет?
Материал из которого изготовлен сепаратор?

ITV так я и не претендую на ОБОСОЛЮТНУЮ правду, хочу просто прикинуть как и что получается и поделится со всеми своими результатами, а уж каждый пусть выводы делает сам.
Bachikну что через чур набросились на vgorа... он явно имеет высшее инженерное образование. Я конечно не со всем согласен, но в спорах рождается истина.
Maxishtorm материал точно не скажу, а диаметры завтра посмотрю. а зачем вам материал сепаратора???

yurik77:

К ваше великой осведомленности добавлю, что это очень устаревшая программа, хотя метод конечных элементов используется во всех современных программах. Я же буду использовать, CosmosWorks и ИСПА, чтоб вы и все в курсе были.

Надеюсь это была шутка про АНСИС

эээ... ну составить мат. модель этого узла довольно просто ... можно просто её обмерить ... механические свойства металла можно получить в лаборатории .. тот же предел текучести, динамическую вязкость , и другие механические свойства металла...
и как замечено выше ANSYS очень хорошо подойдёт не только для статческой оценки прочности , сколько необходимо выполнить динамический анализ. То есть получить динамику распреденение усилий и напряжений в узле при плавном наращивании внешней нагрузки ( имитация удара ) и не привльно прикладнывать нагрузку в токе она должна быть приложена по ДИНАМИЧЕСКИ изменяемой площади ...

JuraGo

цитата:

необходимо выполнить динамический анализ. То есть получить динамику распреденение усилий и напряжений в узле при плавном наращивании внешней нагрузки ( имитация удара ) и не привльно прикладнывать нагрузку в токе она должна быть приложена по ДИНАМИЧЕСКИ изменяемой площади ...

Вы путаете понятия.
1) Все программы прочностных расчетов конечно-элементными программами, считают ТОЛЬКО СТАТИКУ, всегда в прочностных расчетах, влияние диманических нагрузок учитывается соответствующими коэффициентами!!!

2)

цитата:

приложена по ДИНАМИЧЕСКИ изменяемой площади ...

вот это я вообще не понял что такое??? разъясните что вы имеете ввиду?

3)Что вы подразумеваете под

цитата:

динамический анализ

?

я понятия не путаю ... так называемый ВАМИ коэффициент динамичности ... это устаревшая методика ...
а по лощади .. всё просто
в первый момент происходит спрекосновение двух тел ( например поребрика и колеса) ... потом начинается этап деформации ( пластической или упругой) и изменение геометрии узла ... а это происходит потому как есть фотографии того что узел всё таки ломаетяся и не важно в концентраторе или не в концентраторе ... и в третьих всё таки удар происходит не мнгновенно а по нарастающей ...
собственно это основы сопромата и теории упругости которые преподаются в любом техническом вузе на младших курсах

и чем точннее буит постоена эта модель и чем меньше будет " абстрогирование" от реальных размеров и жоскостей ( EI , Е - модуль Юнга , I- момент инерции ), и чем точнее буит смоделированно приложение нагрузки во времени тем точнее будет картина процессов деформации и нарастания наряжений в сравнении с предельно-допустиой СИГМОЙ = F( t, X,Y,Z)


поскоку имено это является , как я понимаю , тем самым что позволит на понять работу узла

1)

цитата:

и в третьих всё таки удар происходит не мнгновенно а по нарастающей ...

Это как???
2)

цитата:

так называемый ВАМИ коэффициент динамичности ... это устаревшая методика ...

а раскажите какова современая методика?

и вы так и не ответили вот на это:
2)

цитата:

приложена по ДИНАМИЧЕСКИ изменяемой площади ...

вот это я вообще не понял что такое??? разъясните что вы имеете ввиду?

3)Что вы подразумеваете под

цитата:

динамический анализ

?

динамический анализ - это анализ напряжённого состяния тела при динамических нагрузках
современная методика заключается в том что напряжонное состяние тела определяется в каждый момент времени в процессе приложения динамической нагрузки и егометрия тела ( моменты инерции , моменты сопротивления ,в доль каждой из осей в декартовой системе координат, то же являются функциями времени) например падение самолёта на сооружение , в первый момент времени и самолёт и дом целы , потом начинается сминание корпуса самолета и деформация здания , потом подрых топливных баков и осколки разрушения корпуса пятно смятия здания увеличивается ну и так далее .

так производятся расчёты на сейсмическое , ударное , врзрывная волна и падение самолёта . вопрос в том на сколько точно всё должно быть смоделировано. может для оценки предельных напряжений внутри материала ступицы достаточно решить плоскую задачу сопромата .

просто может вплыть вопрос насколько точно модель сопромата соответсвует реальной картине ... и если это будет не достаточно эквивалетно то можно поднять вопрос о точности определения напряжений

J JuraGo:

динамический анализ - это анализ напряжённого состяния тела при динамических нагрузках

В данном случае это совершенно излишне. Так можно в дебри завести. Здесь достаточно решить задачку по сопромату. Единственное, не хватает многих исходных данных. Но даже решив, что мы добьемся? Прочность прутка стали (высококачественной не каленой ) такого же размера как ось просто обалденная, ее не сломать, сначала литой диск разлетится..
А здесь тем более 1 экземпляр. Единственное, что будет иметь силу, это такое испытание: берем тысячу осей и каждую нагружаем плавно гидравлическим прессом до излома. Записываем в таблицы результаты. И если мы находим отклонения типа 95% осей сломались при 20 т, а 4% при 10т, 1% при 3 т, то тогда ... И все это должно быть в серифицированной лаборатории.

JuraGo

цитата:

динамический анализ - это анализ напряжённого состяния тела при динамических нагрузках

Более менее согласен, но вот интересно тогда, какого значение динамической нагрузки? и какого же ее значине? т.е. как ее вычислить?

yurik77
Именно динамический анализ. А для этого нужна модель ВСЕЙ подвески вместе с колесом и кузовом. И точные свойства ВСЕХ материалов. Иначе боле менее точного рассчета просто физически будет не возможно получить. По этому я и смеялся, что подобный рассчет будет примерно плюс минус как до луны и обратно.
Только без обид пожалуйста. Я сам не сопроматчик, только в институте проходил, зато общался с людьми из Политеха, они нам под заказ делали рассчет, по этому я очень хорошо представляю каким он должен быть.

ITV

цитата:

Именно динамический анализ. А для этого нужна модель ВСЕЙ подвески вместе с колесом и кузовом. И точные свойства ВСЕХ материалов. Иначе боле менее точного рассчета просто физически будет не возможно получить. По этому я и смеялся, что подобный рассчет будет примерно плюс минус как до луны и обратно.

это я прикрасно понимаю, и такой расчет делать не берусь. Я просто хочу узнать прочность именно ОСИ. пока так. Цели надо ставить последовательно. А по своей работе с расчетами имеею дело каждый день, так знаю и понимаю о чем говорю.

yurik77

цитата:

Я просто хочу узнать прочность именно ОСИ

А что за материал, его физикомеханические свойства, какая твердость и в каких местах. Это все известно?

хорошо хоть меня не обругали ... что касается физических свойствы материала ... это вопрос ... как правильно было замечено тут два варианта , либо официальная информация от форда либо лабораторные испытания

собственно я тот самый, указаный выше, политех и закончил ...

ITV
Да известно, руский анолог сталь 70Г, поверхностная закалка около 4 мм, твердость 60-62 HRC

сила ... первый закон Ньютона связывает массу и скорость

JuraGo

цитата:

сила ... первый закон Ньютона связывает массу и скорость

Где вы говорите учились???
Может второй закон Ньютона??? F=m*a ... и собстенно к чему был этот пост???