Российская Академия Наук - РАН

11 years ago

6



Ну вот и подошла к концу почти трехсотлетняя история Российской Академии Наук... По сравнению с грандиозностью шоу-проектов типа Сколково, наночубайса и олимпиады в Сочи событие это в жизни страны, конечно, еле заметное и малозначимое. Но, пожалуй, именно этот факт более печален, чем сам акт закрытия РАН.
цитата:
Министр образования Дмитрий Ливанов считает, что Россия «не спешит, а опаздывает» с реформой РАН. Члены академии наук, в свою очередь, называют соответствующий законопроект «переделом собственности» и «национальной катастрофой»

http://www.gazeta.ru/science/2013/06/27_a_5397073.shtml
Скрытый текст

avatar
- Красный -
28 June 2013

Российская Академия Наук - РАН
18,4K
views
28
members
209
posts

avatar
tired_pilot
5 July 2013


avatar
Сократий:

Тебе только представляется ,а я тогда поступал и учился

В СССР можно было купить диплом?!
Вообще изначально постулат был ниразу не про СССР, а про "новейшую историю России", то есть с 1992 года. И вот в это время как раз я учился и поступал и опять учился
А также мой брат это делал
И разница, как это делали мы и как это делали его бывшие одноклассники/одногруппники чувствовалась весьма сильно.
avatar
Спутник
5 July 2013


avatar
tired_pilot:

с 1992 года. И вот в это время как раз я учился и поступал и опять учился


Не лучшее времечко...
avatar
Сократий
5 July 2013


avatar
tired_pilot:

Вообще изначально постулат был ниразу не про СССР, а про "новейшую историю России", то есть с 1992 года.


Хотелось бы увидеть сей "постулат" в виде цитаты .

avatar
tired_pilot:

В СССР можно было купить диплом?!

Можно наверное было , но я таких людей не знаю .
Сейчас в ВУЗы поступают 85 % выпускников ,а тогда ( в СССР) макс 30% , результаты среднего образования просто из ряда вон .
avatar
tired_pilot
5 July 2013


avatar
Спутник:

Не лучшее времечко...

Я сильно извиняюсь, что мне не удалось родиться раньше, да.
avatar
tired_pilot
5 July 2013


avatar
Сократий:

Хотелось бы увидеть сей "постулат" в виде цитаты .

Статья, из которой родился спор, посвещена временам СССР или таки новейшей истории России?
avatar
Спутник
5 July 2013


avatar
tired_pilot:

Я сильно извиняюсь, что мне не удалось родиться раньше, да.

Ну, причем здесь это.
Просто 90-е для ВУЗов и для академических институтов - самое "гнилое" время было..
avatar
tired_pilot
5 July 2013


цитата:
Да ну ?? А н И екто "КОМ" с Вами не согласен .

Автор статьи у нас на Форуме зарегистрирован и есть доподленное подтверждение, что это -Walter- ?!
avatar
tired_pilot
5 July 2013


avatar
Спутник:

Ну, причем здесь это.
Просто 90-е для ВУЗов и для академических институтов - самое "гнилое" время было..

Я на себе это не очень сильно почувствовал, а вот брату уже досталось...
Осознание того, что не все пробуют дать хорошое образование пришло только ближе к 3-му курсу института. До этого я вплотную не сталкивался с проблемой "заплати или не получишь нужную оценку". Всегда проблема была "или выучи, или не получишь нужную оценку".
Брат же столкнулся с такой манерой преподавания ещё в 7-м классе (но по времени это был примерно один и тот же год)
avatar
tired_pilot
5 July 2013


avatar
Сократий:

Тут как бы сравнение с СССР ? Нет ??

Причём аж образца 1922 года, ага.
Название статьи чётко ограничивает временные рамки и указание периода создания системы образования через название государства не говорит, что сравнение идёт именно с функционированием системы в данном государстве.
igmamot
5 July 2013


цитата:
Сейчас в ВУЗы поступают 85 % выпускников ,а тогда ( в СССР) макс 30%

Не переживай, Медведев обещал сократить число ВУЗов и бюджетных мест.
Будет 30%, а может и меньше
avatar
Спутник
8 July 2013


В.Фортов уже принял предложение главы государства в будущем возглавить агентство по управлению имуществом РАН.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/07/2013/865110.shtml
avatar
- Красный -
8 July 2013

3

avatar
Папа Вова:

А вот интересно какой реальный выхлоп от этих уважаемых академиков для страны был за последние 10 -20 лет.

Ну вот, к примеру, Георг Ом открыл закон Ома... ну, проще говоря, исследовал и описал человеческим языком, как устроена природа в отношении электрического тока в проводнике... Какой от этого "выхлоп"? Да никакого, если измерять его баблом. Бабловый выхлоп образовался гораздо позже, когда уже прикладная (а не фундаментальная) наука и инженеры сумели на основе этого закона рассчитать и сконструировать конкретные изделия, а эффективные менеджеры - организовать производство и продать эти изделия.
Фундаментальная наука (а именно ей занимаются институты РАН) занимается исследованием законов природы, почему в природе происходит все так, как происходит. А вот как использовать открытые закономерности для нужд потребителя, этим должны заниматься прикладная наука, инженеры и наши выдающиеся эффективные менеджеры.
Что касается списка, то всех не знаю. Но точно знаю, что трое из списка (Захаров, Рубаков и Сагдеев) имеют один из самых высоких в мире тот самый пресловутый индекс цитирования своих научных работ.
цитата:
В принципе не ни одной серьезной научной работы, открытия за новейшую историю рф не было

Для того, чтобы просто подтвердить существование бозона Хиггса (это как раз и считается серьезной научной работой в области фундаментальных исследований), был построен большой адронный коллайдер. Только на его постройку и наладку ушло что-то порядка 5 миллиардов евро... сколько точно потрачено, мало кто знает. Это примерно десятилетний бюджет РАН со всеми ее институтами... а если считать по бюджетам 90-ых, то может и столетний... Пример, конечно, крайний, но серьезно ожидать прорывных научных результатов от фундаментальной науки, финансируя ее в размере 3-х копеек, конечно можно... но для этого надо быть медведевым.
ЗЫ. Кстати, ответный вопрос - а какой "выхлоп" от бозона Хиггса? ... ну или от экспериментального подтверждения его существования?
igmamot
9 July 2013


цитата:
Пример, конечно, крайний, но серьезно ожидать прорывных научных результатов от фундаментальной науки, финансируя ее в размере 3-х копеек, конечно можно... но для этого надо быть медведевым.

если финансировать науку как в Европе, то денег на дворцы с шубохранилищами не хватит
Zee
9 July 2013


I
igmamot:

если финансировать науку как в Европе, то денег на дворцы с шубохранилищами не хватит

зачем? ЗАЧЕМ финансировать науку, если можно выращивать и трахать коз? объясните мне ЗАЧЕМ???
avatar
FreeJack
9 July 2013


Наезды на РАН это происки госдепа.


posted image
igmamot
9 July 2013


цитата:
зачем? ЗАЧЕМ финансировать науку, если можно выращивать и трахать коз? объясните мне ЗАЧЕМ???

Ходят слухи, что Пу дал немного денег на исследования по продлению жизни. Но неизвестно кому - возможно в США или Израиль вложился.
avatar
Сократий
10 July 2013

1

avatar
FreeJack:

 
Наезды на РАН это происки госдепа.


РАН – это не «академики» (мол, престарелые, зажравшиеся, оторвавшиеся от реальности и т.п.). Если уж говорить о «зажравшихся», то академиков уж никак невозможно равнять ни с руководством Газпрома, ни с руководством РЖД, ни с руководством Роснефти или Центробанка – совершенно несопоставимые цифры как личных доходов, так и госрасходов на «содержание». В части «отрыва от реальности» и «неэффективности» (плюс, разумеется, в степени того, насколько «зажрались») также невредно сравнить с более молодыми и «продвинутыми» - с чудесным «инвестиционным» градом «Сколково» или с со столь же чудесным по своей «эффективности» Роснано. Но, повторю, РАН – это вовсе не «академики». РАН – это огромная относительно автономная система самоорганизации фундаментальной науки в стране, руководимая сообществом академиков. Почему автономная? Да потому, что во всем мире это давно признано: подлинная наука должна быть автономной, и только в таком качестве, при таком механизме саморазвития она способна давать подлинно ценные плоды. И если говорить не об «академиках», среди которых, допускаю, могут быть отдельные и «зажравшиеся», и, уж простите, может быть, в силу возраста, даже и уже ограниченно дееспособные, а о всей системе Академии наук, то там особо «зажравшиеся» не замечены – слишком уж скуден паек финансирования нашим государством фундаментальной науки. Настолько скуден, что в ряде случае не хватает даже элементарно на ЖКХ академических зданий…

И, несмотря на этот скудный паек, как это ни удивительно, ученые работают (плюс, в такой ситуации понятно, вынуждены постоянно подрабатывать еще где то «на стороне») и даже выдают результат. Другое дело, что нынешней власти этот результат не нравится.

И, наверное, совершенно переполнил чашу терпенья власти Московский экономический форум (альтернативный провластным питерскому и т.п.), в котором ученые РАН, включая академиков, руководителей базовых институтов, приняли самое активное участие. Выводы и рекомендации форума ведь однозначны – неприятие всей нынешней экономической и социальной политики, включая присоединение России к ВТО, как ведущей к деградации и разрушению страны. Безусловно, для нынешней власти такие ученые – враги. Враги не отдельные, а как система, которую решили уничтожать под корень.

А теперь вопрос чисто логический. Если эти ученые – не отдельные люди, а практически все подлинно научное сообщество - враги власти (во всяком случае, власть это продемонстрировала своими действиями), то враги ли они и своей стране? Судя по тому, что они делают на протяжении уже десятков лет, очевидно, не за деньги (паек, повторю, весьма скуден), судя по тому, насколько они просто честно исполняют свой долг, по тому, против чего и за что они выступают, они не враги своей стране, а, напротив, подлинные ее патриоты. Кто же тогда наша власть по отношению к своей стране?

Власть, уничтожающая, вслед за промышленностью, и фундаментальную науку – кто эта власть для страны?

http://svpressa.ru/society/article/70695/
avatar
Дон Чиполине
10 July 2013


avatar
- Красный -:

Ну вот, к примеру, Георг Ом открыл закон Ома... ну, проще говоря, исследовал и описал человеческим языком, как устроена природа в отношении электрического тока в проводнике... Какой от этого "выхлоп"? Да никакого, если измерять его баблом. Бабловый выхлоп образовался гораздо позже, когда уже прикладная (а не фундаментальная) наука и инженеры сумели на основе этого закона рассчитать и сконструировать конкретные изделия, а эффективные менеджеры - организовать производство и продать эти изделия.
Фундаментальная наука (а именно ей занимаются институты РАН) занимается исследованием законов природы, почему в природе происходит все так, как происходит. А вот как использовать открытые закономерности для нужд потребителя, этим должны заниматься прикладная наука, инженеры и наши выдающиеся эффективные менеджеры.
Что касается списка, то всех не знаю. Но точно знаю, что трое из списка (Захаров, Рубаков и Сагдеев) имеют один из самых высоких в мире тот самый пресловутый индекс цитирования своих научных работ.

ну не обязательно выхлоп должен бабловый быть, основная претензия к РАН, то что в разы упало количество публикаций в научных журналах, публикующих результаты фундаментальных исследований, при обеспечении приличного финансирования (в российском масштабе цен естественно)
avatar
- Красный -
10 July 2013

4

avatar
Дон Чиполине:

ну не обязательно выхлоп должен бабловый быть, основная претензия к РАН, то что в разы упало количество публикаций в научных журналах, публикующих результаты фундаментальных исследований, при обеспечении приличного финансирования (в российском масштабе цен естественно)

Больше слушай их ... Вон медведев уже с полгода назад начал убеждать меня, что я получаю з/п 60 тыр при реальных 20... даже меньше... и чё? Брехня все это, состряпанная по принципу - Чем наглее ложь, тем больше в нее верится... тем более обывателю, далекому от науки. Хочешь "пощупать" реальные цифры, почитай доклад директора института США и Канады под названием "Невостребованность науки как угроза национальной безопасности". Доклад сделан в 2010 году, а такое впечатление, что пару дней назад. В нем один в один нарисован будущий сценарий спецоперации против РАН... Вряд ли конечно будешь читать, поэтому спецом для тебя привожу несколько цитат под катом.
Скрытый текст
avatar
FreeJack
10 July 2013

-1

Сократий
>Наезды на РАН это происки госдепа.

avatar
Дон Чиполине
10 July 2013


avatar
- Красный -:

Больше слушай их ... Вон медведев уже с полгода назад начал убеждать меня, что я получаю з/п 60 тыр при реальных 20... даже меньше... и чё? Брехня все это, состряпанная по принципу - Чем наглее ложь, тем больше в нее верится... тем более обывателю, далекому от науки. Хочешь "пощупать" реальные цифры, почитай доклад директора института США и Канады под названием "Невостребованность науки как угроза национальной безопасности". Доклад сделан в 2010 году, а такое впечатление, что пару дней назад. В нем один в один нарисован будущий сценарий спецоперации против РАН... Вряд ли конечно будешь читать, поэтому спецом для тебя привожу несколько цитат под катом.

интересно мог ли сказать директор института сша и канады на президиуме РАН, что им хватает денег ,
ну третье место по публикациям я нашел по итогам 2009 года, хотя я так понял это без штатников, в относительных цифрах конечно все печальнее
posted image
avatar
- Красный -
10 July 2013


Дон Чиполине
По одной из цифр сразу видно, что это брехня. Даже такой неэффективный и далеко не лучший научник РАН, как я, и то публикует в среднем 2 статьи в год, т.е. за 5 лет примерно 10 статей. А меня убеждают, что я полторы статьи опубликовал. (что-то медведев опять вспомнился, наверно по его "данным" считали и мою з/п, и мои публикации. ). Я даже подозреваю, где они спецом "лоханулись" ... В общем, логику понял - своим безграмотным академикам веры не может быть, они не сильны в арифметике и склонны к жульничеству... Продолжай верить иностранным данным, там никогда ничего не подтасовывают.
avatar
Дон Чиполине
10 July 2013


avatar
- Красный -:

Дон Чиполине
По одной из цифр сразу видно, что это брехня. Даже такой неэффективный и далеко не лучший научник РАН, как я, и то публикует в среднем 2 статьи в год, т.е. за 5 лет примерно 10 статей. А меня убеждают, что я полторы статьи опубликовал.  (что-то медведев опять вспомнился, наверно по его "данным" считали и мою з/п, и мои публикации.  ). Я даже подозреваю, где они спецом "лоханулись" ... В общем, логику понял - своим безграмотным академикам веры не может быть, они не сильны в арифметике и склонны к жульничеству... Продолжай верить иностранным данным, там  никогда ничего не подтасовывают. 

там такой же источник. как и в статье многоуважаемого директора института США и Канады (Scopus) табличка из журнала эксперт за 2009 год.
avatar
- Красный -
10 July 2013


avatar
Дон Чиполине:

там такой же источник. как и в статье многоуважаемого директора института США и Канады (Scopus)

Scopus вообще не учитывает порядка 90% российских журналов. Учитывают только те, которые они сами изволят переводить у себя за рубежом... Причем, приличная часть причины банальна - они не знают и не хотят знать русский язык, а потому наши журналы не читают и не учитывают. Но есть еще и неприличная часть причины.
Скрытый текст
igmamot
12 July 2013


цитата:
Scopus вообще не учитывает порядка 90% российских журналов. Учитывают только те, которые они сами изволят переводить у себя за рубежом... Причем, приличная часть причины банальна - они не знают и не хотят знать русский язык, а потому наши журналы не читают и не учитывают. Но есть еще и неприличная часть причины.

а немецкие, французские, испанские, японские и прочие национальные журналы они учитывают?
ansereg
12 July 2013


I
igmamot:

Все идет к тому, что направят на это крайне ответственное направление  очередных "эффективных менеджеров". И будут они рулить имуществом и раздавать заказы.
Ждем Сердюкова-2 


Ну Сердюков, отдать ему должное, основную свою задачу выполнил, генералов зажравшихся он проприжал, кое-какой порядок навел. Нужен был в МО чужой человек, со стороны. А то, что сам потом зажрался это другой вопрос и этим должна заниматься прокуратура.
ansereg
12 July 2013


Насчет академиков, они там неплохие бабули пилят, работал в 2003-2006 в одном НИИ, ядерном центре, где создавали первую атомную бомбу. Так по тем временам у руководства заработок был на уровне 1 млн. рублей. У молодых около 5000 рублей. Молодые конечно разные бывают, результат был, у меня по крайней мере, пахал 2 года, выхлоп денежный в мой карман 0. Начальство да говорило Молодец, давай... (А про себя. Мы премию хорошую получим)

Ну, молодежь вся разбежалась. Я вообще пожалел что в свое время после института в торговлю не намылил ноги. А дурачком альтруистом не хочется быть, если общество настроено только на бабло.
igmamot
12 July 2013


цитата:
Насчет академиков, они там неплохие бабули пилят, работал в 2003-2006 в одном НИИ, ядерном центре, где создавали первую атомную бомбу. Так по тем временам у руководства заработок был на уровне 1 млн. рублей. У молодых около 5000 рублей. Молодые конечно разные бывают, результат был, у меня по крайней мере, пахал 2 года, выхлоп денежный в мой карман 0. Начальство да говорило Молодец, давай... (А про себя. Мы премию хорошую получим)

Реформа РАН, конечно, назрела. Архаичная система, куча старых и почти недееспособных ученых.
Но... Причем тут "эффективные менеджеры"?
avatar
mikekk
12 July 2013


avatar
- Красный -:

Российская Академия Наук приказала долго жить...


Ну раз приказала, выполняй... По выполнении доложишь...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up