Ну вот и подошла к концу почти трехсотлетняя история Российской Академии Наук... По сравнению с грандиозностью шоу-проектов типа Сколково, наночубайса и олимпиады в Сочи событие это в жизни страны, конечно, еле заметное и малозначимое. Но, пожалуй, именно этот факт более печален, чем сам акт закрытия РАН.
цитата: |
Министр образования Дмитрий Ливанов считает, что Россия «не спешит, а опаздывает» с реформой РАН. Члены академии наук, в свою очередь, называют соответствующий законопроект «переделом собственности» и «национальной катастрофой» |
http://www.gazeta.ru/science/2013/06/27_a_5397073.shtmlСкрытый текстПридется сегодня выпить не по случаю пятницы, а за упокой души никому не нужной российской науки.
x
- Красный -
28 June 2013
Российская Академия Наук - РАН
Сократий:
|
Тебе только представляется ,а я тогда поступал и учился |
В СССР можно было купить диплом?!
Вообще изначально постулат был ниразу не про СССР, а про "новейшую историю России", то есть с 1992 года. И вот в это время как раз я учился и поступал и опять учился
А также мой брат это делал
И разница, как это делали мы и как это делали его бывшие одноклассники/одногруппники чувствовалась весьма сильно.
tired_pilot:
|
Вообще изначально постулат был ниразу не про СССР, а про "новейшую историю России", то есть с 1992 года. |
Хотелось бы увидеть сей "постулат" в виде цитаты .
tired_pilot:
|
В СССР можно было купить диплом?! |
Можно наверное было , но я таких людей не знаю .
Сейчас в ВУЗы поступают 85 % выпускников ,а тогда ( в СССР) макс 30% , результаты среднего образования просто из ряда вон .
Спутник:
|
Не лучшее времечко... |
Я сильно извиняюсь, что мне не удалось родиться раньше, да.
Сократий:
|
Хотелось бы увидеть сей "постулат" в виде цитаты . |
Статья, из которой родился спор, посвещена временам СССР или таки новейшей истории России?
tired_pilot:
|
Я сильно извиняюсь, что мне не удалось родиться раньше, да. |
Ну, причем здесь это.
Просто 90-е для ВУЗов и для академических институтов - самое "гнилое" время было..
цитата: |
Да ну ?? А н И екто "КОМ" с Вами не согласен . |
Автор статьи у нас на Форуме зарегистрирован и есть доподленное подтверждение, что это -Walter- ?!
Спутник:
|
Ну, причем здесь это. Просто 90-е для ВУЗов и для академических институтов - самое "гнилое" время было.. |
Я на себе это не очень сильно почувствовал, а вот брату уже досталось...
Осознание того, что не все пробуют дать хорошое образование пришло только ближе к 3-му курсу института. До этого я вплотную не сталкивался с проблемой "заплати или не получишь нужную оценку". Всегда проблема была "или выучи, или не получишь нужную оценку".
Брат же столкнулся с такой манерой преподавания ещё в 7-м классе
(но по времени это был примерно один и тот же год)
Сократий:
|
Тут как бы сравнение с СССР ? Нет ?? |
Причём аж образца 1922 года, ага.
Название статьи чётко ограничивает временные рамки и указание периода создания системы образования через название государства не говорит, что сравнение идёт именно с функционированием системы в данном государстве.
igmamot
5 July 2013
цитата: |
Сейчас в ВУЗы поступают 85 % выпускников ,а тогда ( в СССР) макс 30% |
Не переживай, Медведев обещал сократить число ВУЗов и бюджетных мест.
Будет 30%, а может и меньше
В.Фортов уже принял предложение главы государства в будущем возглавить агентство по управлению имуществом РАН.
Читать полностью:
http://top.rbc.ru/society/08/07/2013/865110.shtml
Папа Вова:
|
А вот интересно какой реальный выхлоп от этих уважаемых академиков для страны был за последние 10 -20 лет. |
Ну вот, к примеру, Георг Ом открыл закон Ома... ну, проще говоря, исследовал и описал человеческим языком, как устроена природа в отношении электрического тока в проводнике... Какой от этого "выхлоп"? Да никакого, если измерять его баблом. Бабловый выхлоп образовался гораздо позже, когда уже прикладная (а не фундаментальная) наука и инженеры сумели на основе этого закона рассчитать и сконструировать конкретные изделия, а эффективные менеджеры - организовать производство и продать эти изделия.
Фундаментальная наука (а именно ей занимаются институты РАН) занимается исследованием законов природы, почему в природе происходит все так, как происходит. А вот как использовать открытые закономерности для нужд потребителя, этим должны заниматься прикладная наука, инженеры и наши выдающиеся эффективные менеджеры.
Что касается списка, то всех не знаю. Но точно знаю, что трое из списка (Захаров, Рубаков и Сагдеев) имеют один из самых высоких в мире тот самый пресловутый индекс цитирования своих научных работ.
цитата: |
В принципе не ни одной серьезной научной работы, открытия за новейшую историю рф не было |
Для того, чтобы просто подтвердить существование бозона Хиггса (это как раз и считается серьезной научной работой в области фундаментальных исследований), был построен большой адронный коллайдер. Только на его постройку и наладку ушло что-то порядка 5 миллиардов евро... сколько точно потрачено, мало кто знает. Это примерно десятилетний бюджет РАН со всеми ее институтами... а если считать по бюджетам 90-ых, то может и столетний... Пример, конечно, крайний, но серьезно ожидать прорывных научных результатов от фундаментальной науки, финансируя ее в размере 3-х копеек, конечно можно... но для этого надо быть медведевым.
ЗЫ. Кстати, ответный вопрос - а какой "выхлоп" от бозона Хиггса? ... ну или от экспериментального подтверждения его существования?
цитата: |
Пример, конечно, крайний, но серьезно ожидать прорывных научных результатов от фундаментальной науки, финансируя ее в размере 3-х копеек, конечно можно... но для этого надо быть медведевым. |
если финансировать науку как в Европе, то денег на дворцы с шубохранилищами не хватит
igmamot:
|
если финансировать науку как в Европе, то денег на дворцы с шубохранилищами не хватит |
зачем? ЗАЧЕМ финансировать науку, если можно выращивать и трахать коз? объясните мне ЗАЧЕМ???
Наезды на РАН это происки госдепа.
цитата: |
зачем? ЗАЧЕМ финансировать науку, если можно выращивать и трахать коз? объясните мне ЗАЧЕМ??? |
Ходят слухи, что Пу дал немного денег на исследования по продлению жизни. Но неизвестно кому - возможно в США или Израиль вложился.
- Красный -:
|
Ну вот, к примеру, Георг Ом открыл закон Ома... ну, проще говоря, исследовал и описал человеческим языком, как устроена природа в отношении электрического тока в проводнике... Какой от этого "выхлоп"? Да никакого, если измерять его баблом. Бабловый выхлоп образовался гораздо позже, когда уже прикладная (а не фундаментальная) наука и инженеры сумели на основе этого закона рассчитать и сконструировать конкретные изделия, а эффективные менеджеры - организовать производство и продать эти изделия. Фундаментальная наука (а именно ей занимаются институты РАН) занимается исследованием законов природы, почему в природе происходит все так, как происходит. А вот как использовать открытые закономерности для нужд потребителя, этим должны заниматься прикладная наука, инженеры и наши выдающиеся эффективные менеджеры. Что касается списка, то всех не знаю. Но точно знаю, что трое из списка (Захаров, Рубаков и Сагдеев) имеют один из самых высоких в мире тот самый пресловутый индекс цитирования своих научных работ. |
ну не обязательно выхлоп должен бабловый быть, основная претензия к РАН, то что в разы упало количество публикаций в научных журналах, публикующих результаты фундаментальных исследований, при обеспечении приличного финансирования (в российском масштабе цен естественно)
- Красный -
10 July 2013
4
Дон Чиполине:
|
ну не обязательно выхлоп должен бабловый быть, основная претензия к РАН, то что в разы упало количество публикаций в научных журналах, публикующих результаты фундаментальных исследований, при обеспечении приличного финансирования (в российском масштабе цен естественно) |
Больше слушай их
... Вон медведев уже с полгода назад начал убеждать меня, что я получаю з/п 60 тыр при реальных 20... даже меньше... и чё? Брехня все это, состряпанная по принципу - Чем наглее ложь, тем больше в нее верится... тем более обывателю, далекому от науки. Хочешь "пощупать" реальные цифры, почитай доклад директора института США и Канады под названием "Невостребованность науки как угроза национальной безопасности". Доклад сделан в 2010 году, а такое впечатление, что пару дней назад. В нем один в один нарисован будущий сценарий спецоперации против РАН... Вряд ли конечно будешь читать, поэтому спецом для тебя привожу несколько цитат под катом.
Скрытый текстДоклад Директора Института США и Канады РАН, член-корреспондента РАН Рогова Сергея Михайловича на заседании Президиума Российской академии наук
18 апреля 2010 г.
Доклад Директора Института США и Канады РАН,
член-корреспондента РАН Рогова Сергея Михайловича
на заседании Президиума Российской академии наук
(16 марта 2010 г.)
Россия должна стать научной сверхдержавой.
Невостребованность науки как угроза национальной безопасности
Не секрет, что уже на протяжении многих лет РАН фактически ведет борьбу за выживание. В 2009 году бюджет Академии составлял всего 46 млрд. рублей или 1,5 млрд. долл. Эта сумма катастрофически мала и не превышает бюджет среднего американского научно-исследовательского института (в РАН – 435 институтов и научных центров14). «Бюджеты ведущих российских институтов составляют лишь 3-5% материального обеспечения аналогичных учреждений в США»15, - отмечается в докладе агентства Томсон-Ройтерс.
В этой кампании используются разного рода фальсификации и подтасовки. Так, «Аргументы недели» утверждают, что бюджет РАН составляет 2% ВВП17. Эту ложь растиражировали и некоторые другие СМИ. В реальности же все расходы Российской Федерации на НИОКР составляют только 1% ВВП18.
Расходы Академии на самом деле составляют всего лишь 0,1% ВВП.По данным SCOPUS за 2009 г., РАН занимает 3-е место в мире по количеству научных публикаций среди 2080 лучших научно-исследовательских организаций20. В Академии работает всего лишь 55 тыс. из 376 тыс. российских научных исследователей (около 15%). Однако на долю РАН приходится 45% всех научных публикаций в нашей стране и почти 50% ссылок. По данным ЦЭМИ и ВИНИТИ, на 1 млн. долл. затрат исследователи РАН публикуют 70 научных статей21.
Это - один из самых высоких показателей в мире. РАН занимает
1-е место среди научных организаций высшего уровня по наиболее цитируемым статьям в области физики, химии и наук о Земле,
2-е место – по материаловедению и математике22. Но это не останавливает кампанию по шельмованию Академии, которую обвиняют во всех грехах.
Утверждение о том, что у нашего государства нет денег на науку – это вымысел. В разгар финансового кризиса российские власти израсходовали на регулирование курса рубля свыше 200 млрд. долл. По предварительным оценкам в 2008-2009 гг. на антикризисные меры в пожарном порядке было выделено около 3 триллионов рублей или 100 млрд. долларов. При этом валютные запасы Российской Федерации на январь 2010 г. составляют почти 440 млрд. долл. По оценке Счетной палаты, бюджетный дефицит объясняется непрозрачными расходами на гособоронзаказ и правоохранительные ведомства. Только в 2009 году содержание раздутого государственного сектора обошлось в 2 триллиона рублей55.
На этом фоне забота чиновников об «экономии», выразившаяся в сокращении бюджета Академии на 3,5 млрд. рублей, выглядит просто издевательством. В результате общие расходы на финансирование 30 программ фундаментальных исследований урезаны на 26%, а расходы на приобретение оборудования – почти на 40%56. И это – при расходах федерального бюджета в 2010 году на уровне почти 10 трлн. рублей. Смета расходов на модернизацию страны на ближайшие 4 года превышает 30 трлн. рублей. Но на РАН решили сэкономить.
Конечно, в последние годы возросли расходы (в три раза) на вузовскую науку, долгое время прозябавшую. 5 лет назад выделили большие деньги на строительство технопарков (правда, ни один до сих пор не создан). Создается мощный научный центр на базе Курчатовского института, которому предоставлено внушительное финансирование. Но эти меры - не оправдание для зажима Российской академии наук и дорогостоящих попыток подменить ее «параллельными» структурами.
http://www.iskran.ru/print.php?type=news&id=91x
Дон Чиполине
10 July 2013
- Красный -:
|
Больше слушай их ... Вон медведев уже с полгода назад начал убеждать меня, что я получаю з/п 60 тыр при реальных 20... даже меньше... и чё? Брехня все это, состряпанная по принципу - Чем наглее ложь, тем больше в нее верится... тем более обывателю, далекому от науки. Хочешь "пощупать" реальные цифры, почитай доклад директора института США и Канады под названием "Невостребованность науки как угроза национальной безопасности". Доклад сделан в 2010 году, а такое впечатление, что пару дней назад. В нем один в один нарисован будущий сценарий спецоперации против РАН... Вряд ли конечно будешь читать, поэтому спецом для тебя привожу несколько цитат под катом. |
интересно мог ли сказать директор института сша и канады на президиуме РАН, что им хватает денег
,
ну третье место по публикациям я нашел по итогам 2009 года, хотя я так понял это без штатников, в относительных цифрах конечно все печальнее
Дон ЧиполинеПо одной из цифр сразу видно, что это брехня. Даже такой неэффективный и далеко не лучший научник РАН, как я, и то публикует в среднем 2 статьи в год, т.е. за 5 лет примерно 10 статей. А меня убеждают, что я полторы статьи опубликовал.
(что-то медведев опять вспомнился, наверно по его "данным" считали и мою з/п, и мои публикации.
). Я даже подозреваю, где они спецом "лоханулись" ... В общем, логику понял - своим безграмотным академикам веры не может быть, они не сильны в арифметике и склонны к жульничеству... Продолжай верить иностранным данным, там никогда ничего не подтасовывают.
- Красный -:
|
Дон Чиполине По одной из цифр сразу видно, что это брехня. Даже такой неэффективный и далеко не лучший научник РАН, как я, и то публикует в среднем 2 статьи в год, т.е. за 5 лет примерно 10 статей. А меня убеждают, что я полторы статьи опубликовал. (что-то медведев опять вспомнился, наверно по его "данным" считали и мою з/п, и мои публикации. ). Я даже подозреваю, где они спецом "лоханулись" ... В общем, логику понял - своим безграмотным академикам веры не может быть, они не сильны в арифметике и склонны к жульничеству... Продолжай верить иностранным данным, там никогда ничего не подтасовывают. |
там такой же источник. как и в статье многоуважаемого директора института США и Канады (Scopus)
табличка из журнала эксперт за 2009 год.
- Красный -
10 July 2013
Дон Чиполине:
|
там такой же источник. как и в статье многоуважаемого директора института США и Канады (Scopus) |
Scopus вообще не учитывает порядка 90% российских журналов. Учитывают только те, которые они сами изволят переводить у себя за рубежом... Причем, приличная часть причины банальна - они не знают и не хотят знать русский язык, а потому наши журналы не читают и не учитывают. Но есть еще и неприличная часть причины.
Скрытый текстУ меня, к примеру, из 10 статей за 5 лет только 2 опубликованы в зарубежных журналах. Вот только их похоже и учли в таблице. Вот такая медведевская арифметика.
x
цитата: |
Scopus вообще не учитывает порядка 90% российских журналов. Учитывают только те, которые они сами изволят переводить у себя за рубежом... Причем, приличная часть причины банальна - они не знают и не хотят знать русский язык, а потому наши журналы не читают и не учитывают. Но есть еще и неприличная часть причины. |
а немецкие, французские, испанские, японские и прочие национальные журналы они учитывают?
igmamot:
|
Все идет к тому, что направят на это крайне ответственное направление очередных "эффективных менеджеров". И будут они рулить имуществом и раздавать заказы. Ждем Сердюкова-2 |
Ну Сердюков, отдать ему должное, основную свою задачу выполнил, генералов зажравшихся он проприжал, кое-какой порядок навел. Нужен был в МО чужой человек, со стороны. А то, что сам потом зажрался это другой вопрос и этим должна заниматься прокуратура.
Насчет академиков, они там неплохие бабули пилят, работал в 2003-2006 в одном НИИ, ядерном центре, где создавали первую атомную бомбу. Так по тем временам у руководства заработок был на уровне 1 млн. рублей. У молодых около 5000 рублей. Молодые конечно разные бывают, результат был, у меня по крайней мере, пахал 2 года, выхлоп денежный в мой карман 0. Начальство да говорило Молодец, давай... (А про себя. Мы премию хорошую получим)
Ну, молодежь вся разбежалась. Я вообще пожалел что в свое время после института в торговлю не намылил ноги. А дурачком альтруистом не хочется быть, если общество настроено только на бабло.
igmamot
12 July 2013
цитата: |
Насчет академиков, они там неплохие бабули пилят, работал в 2003-2006 в одном НИИ, ядерном центре, где создавали первую атомную бомбу. Так по тем временам у руководства заработок был на уровне 1 млн. рублей. У молодых около 5000 рублей. Молодые конечно разные бывают, результат был, у меня по крайней мере, пахал 2 года, выхлоп денежный в мой карман 0. Начальство да говорило Молодец, давай... (А про себя. Мы премию хорошую получим) |
Реформа РАН, конечно, назрела. Архаичная система, куча старых и почти недееспособных ученых.
Но... Причем тут "эффективные менеджеры"?
- Красный -:
|
Российская Академия Наук приказала долго жить... |
Ну раз приказала, выполняй... По выполнении доложишь...