Каркасно-щитовые дома

Боберрр
из транспортной доступности я бы выбрал 2 напрвления - солотчинское и михайловское
из варских до Мичурина я ехал по времени столько же сколько и от дзержинки

yoyon4ik
Очень проблемно въезжать в город (ИМХО) с Мих.шоссе. 2 полосы: левая прямо и налево, правая только направо . Только с нарушением если быстро надо... а там продавцы полосатых палок регулярно.
Мне Ряжское направление понравилось, 12 мая когда Москва домой перла, М5 пробка на перекрестке с Ряжским ш., выезд с Пронска ващще жопа, а Ряжское свободно. Там "Трубниково" отстраивается, 7км от Строителя.

Боберрр
жил тем летом недалеко от англ рожка, каждый день на работу в центр - ваще никаких затруднений по утрам не видел...
а на счет полос - там так никто не ездит - левая - на лево, правая - прямо и направо

yoyon4ik:

а на счет полос - там так никто не ездит

Значит я один такой лошара, по правилам езжу...

Боберрр
У меня дом по принципу каркасного, строили в 90-х, лепили из чего было, каркас деревянный брус 15х15, снаружи доска 40-ка, затем обшито вагонкой и обложен кирпичом, изнутри тес обитый дранкой и оштукатурен, заливали цемент+мучка+опилки, перед заливкой внутри каркас обшили рубероидом.
Не знаю подходит под твой случай или нет. Зимой не мерзнем.
Если хочешь быстро и подешевле, покупай. Хочешь получше, понадежнее, но дольше - строй, благо материалы сейчас все в наличие.

Да, на западе строят каркасные дома, дешево фигли, потом при урагане все это разлетается в щепки. У каркасника нет теплоемкости, а кирпичные стены сглаживают суточные колебания температур. Нет шумоизоляции, у дерева акустика на высоте. Все утеплители сделаны на основе химии, это еще терпимо при утеплении снаружи, а когда весь дом это большой комок минваты...бррр.
Пока есть люди готовые за "копейки" ложить кирпич нужно этим пользоваться. Получится не так быстро, чуть дороже, но на выходе будет надежный дом.

bairat
Спасибо за мнение

цитата:

Спасибо за мнение

Достаточно стандартное мнение, отчасти, пропагандируемое производителями "классических" строительных материалов. Ибо с каждым годом каркасы наступают им на пятки всё серьёзнее.

Андрюхан77
Все новое (качественный каркас для нас "новое") большинством воспринимается негативно и с опаской.

Боберрр:

Андрюхан77 Все новое (качественный каркас для нас "новое") большинством воспринимается негативно и с опаской.

О ДА!!!
Только разрешите поправить - не с опаской, а без мозгов.
У нас люди думать не любят. Говорю это как инженер, работающий с "условно новыми" материалами.
В России до сих пор в тех или иных вариантах перепечатываются книги Шеперлева "Как постороить сельский дом" 1983 года издания и Шматова "Сантехническое обеспечение дома" (название мог не правильно написать), около того же года. В новых книгах даже ошибки орфографические из этих книг не считают нужным исправлять.
Не говоря уже про отсутствие технологий применении "новых" материалах.
Как и кто после этого будет использовать утеплители, конструкционные, кровельные материалы и сантехнику из "новой" школы? А ещё использовать правильно!?
Люди начитаются таких "современных" книг, а потом звонят и спрашивают, как им купить котёл КЧМ-1. Как? Да никак - КЧМ-5 уже снят с производства, если не ошибаюсь.

Андрюхан77:

О ДА!!! Люди начитаются таких "современных" книг, а потом звонят и спрашивают, как им купить котёл КЧМ-1. Как? Да никак - КЧМ-5 уже снят с производства, если не ошибаюсь.

На данный момент Сеть наиболее оперативно реагирует на все изменения. Прогресс...

цитата:

На данный момент Сеть наиболее оперативно реагирует на все изменения. Прогресс...

Сеть на данный момент - поле боя маркетологов. И драка там идёт страшная. Именно потому, что оперативно.

Андрюхан77:

Достаточно стандартное мнение, отчасти, пропагандируемое производителями "классических" строительных материалов. Ибо с каждым годом каркасы наступают им на пятки всё серьёзнее.

Классические материалы не нуждаются в пропаганде, здания из керамического кирпича стоят столетиями. Это со стороны каркасников идет агрессивная реклама.

bairat:

Классические материалы не нуждаются в пропаганде, здания из керамического кирпича стоят столетиями. Это со стороны каркасников идет агрессивная реклама.

Никто и не спорит. При условии хорошего кирпича и соблюдении правил возведения. Ну и по мелочи ещё наберётся. В противном случае, это будет сырой дом, заросший плесенью и с потеющими стенами.
Кстати, ВАМ лично нуден дом на 150 лет? Который нужно ещё и хорошенечко топить?

Ту bairat

Андрюхан77:

Кстати, ВАМ лично нуден дом на 150 лет? Который нужно ещё и хорошенечко топить?

И вашим детям, например Вам сейчас нужен дом, построенный 100 лет назад? Без особой нужды я бы не стал в таком жить. Однозначно решил бы строить новый, а это значит нужно снести старый...
PS: и напоминаю, холивар не разводить, прошу конкретные собственные примеры или ситуации с Вашим участием.
Спасибо за понимание.

Боберрр:

Ту bairat И вашим детям, например Вам сейчас нужен дом, построенный 100 лет назад? Без особой нужды я бы не стал в таком жить. Однозначно решил бы строить новый, а это значит нужно снести старый...

Да, с каркасником таких проблем не будет, до 100 лет он точно не доживет, начнет расплываться гораздо раньше. Если дом построить нормально, из кирпича, с утеплением, он всегда будет востребован, не нравиться вам - продадите.

bairat
Напоминаю "холивар не разводить, прошу конкретные собственные примеры или ситуации с Вашим участием.
Спасибо за понимание"
А вот (сиске, котэ не возбраняются).

Боберрр:

bairat Напоминаю "холивар не разводить, прошу конкретные собственные примеры или ситуации с Вашим участием. Спасибо за понимание" А вот (сиске, котэ не возбраняются).

Ну почемуууу?! Я высказал свое мнение, четко и понятно, а андрюхан начал давать ему оценки, почему ты не к нему обращаешься?

Боберрр
может прочитать сказку про трех поросят ?

bairat:

Да, с каркасником таких проблем не будет, до 100 лет он точно не доживет

Сфигалили? Сгниёт раньше типа?
А если каркас и стены делать из корельской сосны и лиственницы, тоже 100 лет не простоит?
Каркасно-щитовой дом - это технология строительства и не более того. Не стоит считать, что эти дома строят из полугнилой сосны и непонятного качества ДСП. При применении долговечных материалов дом может оказаться куда дороже кирпичного, но при этом на ПОРЯДКИ практичнее и долговечнее.
Кирпичные дома из современных кирпечей тоже 100 лет могут и не выстоять, кирпичи менять и частично перекладывать людям иногда через 20-30 лет после строительства приходится.

2 Боберрр
Намёк понятен, флуд закончился.

цитата:

Ну почемуууу?! Я высказал свое мнение, четко и понятно, а андрюхан начал давать ему оценки, почему ты не к нему обращаешься?

Не оценки. Только не обижайтесь!
Извините, если жёстко. Дело в том, что вы своим мнением, вольно или невольно, попали в область, грубо говоря, рекламных лозунгов компаний с "традиционными" материалами. Моя реакция немного нервная, т.к. стабильно 2-3 раз в неделю слышу подобные высказывания в своей области.
Ваше мнение, безусловно, имеет место быть. Более того - оно основано на реальных физических и эффектах. Но, к сожалению, иногда притянутых "за уши"

Разрешите, и я выскажу своё мнение, основанное на контр-аргументах к вашему:

"Да, на западе строят каркасные дома, дешево фигли" - Дешевле. Заметно дешевле, но не так уж и дёшево. Скорость возведения, удобство монтажа и оперативность снабжения является самым главным фактором, снижающим стоимость строительства.

"Потом при урагане все это разлетается в щепки" - при тех ураганах, что есть в США в щепки разлетается много чего. В подобной ситуации с кирпичного строения уж точно сдует кровлю, разворотит оконные проёмы и всё зальёт водой. Сушить долго будете. Другим словами - стены - устоят. Но вот последующие ремонтные работы... Каркасник же соберут за те же 2-3 недели и будет новый дом. Соберут, кстати, по страховке. Если хотите, постараюсь узнать разницу в стоимость страховки на каркасник и на камень в штатах (если ребята подскажут).

"У каркасника нет теплоемкости, а кирпичные стены сглаживают суточные колебания температур." С инженерной точки зрения, тепловая инерционность массивной стены - логичное явление. Но на деле оказывается не до конца "работающим" преимуществом. Связано это со множеством факторов, в первую очередь - с низким коэффициентом сопротивлению теплопередаче (остывает быстро). Зато низкая тепловая инерционность комбинированной стены позволяет существенно экономить на изменения в режимах отопления.
(Далее не продолжаю - там надолго)

"Нет шумоизоляции, у дерева акустика на высоте." С одной стороны вы правы. Но следуя рекомендованным технологиям каркасника, вы этот эффект нивелируете. Плюс не преуменьшайте акустической активности каменного сооружения, она (акустическая активность) там тоже немаленькая.

"Все утеплители сделаны на основе химии, это еще терпимо при утеплении снаружи, а когда весь дом это большой комок минваты...бррр."
По очереди.
- Мин. вату назвать химией даже с натяжкой очень трудно. Особенно на основе базальтового или стекловолокна. Природа такого волокна радеет скорее, к кирпичу, т.к. в основе производства лежат высокие температуры.
- Пенополистерольные утеплители - химический продукт. Но те вещества, которые там используются летучи, и, при правильном производстве (не контрофакте), улетучиваются из материала в течение обозримого времени, после чего не обнаруживаются никакими способами.
- Есть ещё много чего по утеплению. Тут не рассматриваем.

"Пока есть люди готовые за "копейки" ложить кирпич нужно этим пользоваться." Работа может быть дешёвой. Согласен. Но кто вам тогда будет за "копейки" мешать качественное связующее? Размачивать кирпич перед укладкой и поливать водой свежую кладку дней 10-15 подряд?

"Получится не так быстро, чуть дороже, " Получится заметно дольше, и существенно дороже.

" Но на выходе будет надежный дом. " Надёжность - многофакторный параметр. Зависит от совокупного (!) качества фундамента, качества возведения ограждающих конструкций и перекрытий, утепления, гидро/пароизоляции, водоотведения, устройства и исполнения кровли, а так же инженерных сетей. И начинается с хорошего продуманного проекта.

"Да, с каркасником таких проблем не будет, до 100 лет он точно не доживет". Деревянные дома живут и дольше. Каркасник - их продолжатель. За 100 лет уж точно придётся обновить фасад , инженерные коммуникации и сменить кровлю. Если этого не сделать, в том числе и кирпичное строение быстро придёт в негодность. И, уверяю вас, стоимость восстановления такого кирпичного строения будет намного выше постройки нового.

ПыСы: Личные наблюдения.
Наши люди (строители, монтажники, проектировщики и т.д.) за редким случаем не очень активно осваивают новые технологии. Замечу, что большинство "новых технологий" не так уж и нова. Не смотря на это, ни закладывать, ни применять их в нашей стране не спешат. Не имею ввиду различные новомодные или просто модные решения. Речь идёт о достаточно старых, зарекомендовавших себя технологиях. Не хотят. И точка. Это уже личный опыт.
Америка, как страна потомков мигрантов и авантюристов (в хорошем смысле этого слова) будет всегда на шаг впереди нас. И это не смотря на то, что мозги "у наших" работают лучше. Просто "они" мозги включают чаще и своевременнее.

Андрюхан77:

ПыСы: Личные наблюдения. Наши люди (строители, монтажники, проектировщики и т.д.) за редким случаем не очень активно осваивают новые технологии. Замечу, что большинство "новых технологий" не так уж и нова. Не смотря на это, ни закладывать, ни применять их в нашей стране не спешат. Не имею ввиду различные новомодные или просто модные решения. Речь идёт о достаточно старых, зарекомендовавших себя технологиях. Не хотят. И точка. Это уже личный опыт. Америка, как страна потомков мигрантов и авантюристов (в хорошем смысле этого слова) будет всегда на шаг впереди нас. И это не смотря на то, что мозги "у наших" работают лучше. Просто "они" мозги включают чаще и своевременнее.

Каркасник для нас давно уже не новинка, люди этот продукт "пощупали" и в большинстве не оценили, путевая вещь сама пробьет себе дорогу, безо всяких рекламных акций. Не зря в объявлениях о продаже слово "каркасник" стараются заменить чем нибудь типа "экопроект". Если будет выбор между двумя нормально сделанными домами: каркасным и кирпичным, я выберу кирпичный.

цитата:

Мин. вату назвать химией даже с натяжкой очень трудно. Особенно на основе базальтового или стекловолокна. Природа такого волокна радеет скорее, к кирпичу, т.к. в основе производства лежат высокие температуры.

Минвата сама по себе вредна, волокна пылят опасной пылью, так же там присутствует формальдегидная связующая смола. Пенополистерол я бы никогда не стал использовать внутри дома, он сам по себе фонит, а при горении хватает одного вздоха ядовитого дыма.

Уважаемый Айрат!

Ваши тезисы о вредности и т.д. могут быть оспорены. Утверждение, что "путевая вещь сама пробьет себе дорогу", само по себе спорно. Но, в рамках данного топика Бобр может посчитать нашу беседу флудом и прикрыть её))).

Вижу в вас неоспоримое стремление к строительному совершенству и, в целом, одобряю это стремление!
В этом мы очень похожи. Так же стремлюсь к качеству и надёжности, монументальности, если угодно. Но свои позиции основываю немного на других аргументах.
Одно могу утверждать точно: дышать московским воздухом намного вреднее, чем испытывать потенциальную угрозу от альтернативных строительных и конструкционных материалов.

Боберрр
кстати вот неплохой проект дома

bairat:

Боберрр кстати вот неплохой проект дома Скрытый текст http://distedu.ru/mirror/_bio/bio.1september.ru/2002/20/24.jpg x

Спасибо, Енот, оценил

yoyon4ik:

Боберрр может прочитать сказку про трех поросят ?

В стартовом сообщении спецом просил...

Краткий отчет:
Первая зима в каркаснике ЛСТК, еще не переехали, но сказать есть что:
Первый этаж, залита плита, в ней теплые полы от котла, но не под всем полом, одна комната с эл. теплым полом, сейчас выключен, темп пола 17гр.
1. за бортом -29, темп. котла 56гр., темп. батарей 45-47гр (5 секций на 15м2 в среднем.), темп. пола 29гр., темп. воздуха 20гр, темп. стен на улицу 18-19гр.
2. немного поддувает из розеток (буду пенить или герметить)
3. без обратных клапанов вытяжка, 3 вент. канала на первом этаже, 1 на втором, на втором закрыт.
4. Цоколь не утеплен, отмостки нет (буду в этом году делать).
5. Второй этаж пока без ремонта, стены ошпаклеваны, загрунтованы, потолки не натянуты (ОСБ), дверей нет.
При ходьбе по второму этажу все тихо (пол 2 слоя фанеры 18мм), как буд-то по ж. б. плите ходишь, звукоизоляция норм.
PS: t замерял пирометром на крещенские морозы.

Боберрр:

Краткий отчет:

Только сейчас прочёл тему. Интересно.
Если не трудно, держи в курсе, ибо с появлением ребёнка "тяга к природе" резко усилилась

MisterUniversal:

Только сейчас прочёл тему. Интересно. Если не трудно, держи в курсе, ибо с появлением ребёнка "тяга к природе" резко усилилась

Если реально интересно, могу экскурсию устроить

Спасибо за предложение. Пока с ребятенком такая веселуха (3 недели ему, ещё не освоились), что жена еле на фокусировку отпускает