Курилка раздела Ford Mondeo

sargona:

Irs 13 Может это его нормальная цена? Неоднократно читал про чуть ли не лидера среди себеподобных в соотношении цена-качество.

В США он почему-то дешевле обходится. А у нас вроде местная сборка, а цена дороже. И что он за лидер такой, это если я правильно помню то вроде эксплорер это лишь перелицованное вольво ХС 70. Хотя могу ошибаться точно ли это ХС 70

Irs 13
Ну так 99.9% компнентов сюда поставляются из штатов. Кто будет за доставку платить? Сборка здесь не означает полную локализацию.

Irs 13:

В США он почему-то дешевле обходится. А у нас вроде местная сборка, а цена дороже. И что он за лидер такой, это если я правильно помню то вроде эксплорер это лишь перелицованное вольво ХС 70. Хотя могу ошибаться точно ли это ХС 70

неверно. Эксплорер на своей тележке американской. Regional

D4-Explorer/Flex/Taurus/Lincoln MkS (North America, Asia, Africa)

а вольво Ford EUCD platform, Мондео одним словом лифтованый.

sargona:

Irs 13 Ну так 99.9% компнентов сюда поставляются из штатов. Кто будет за доставку платить? Сборка здесь не означает полную локализацию.

локализация гораздо больше процентов.

Dima777:

лучше бы технику свою допотопную улучшали. впрочем, против большого ресурса и ликвидности на вторичке контраргументов пока нет

что значит улучшали?? и зачем??
тойота лучшая по продажам в мире, для чего им что-то менять?? что бы привлечь 2-х покупателей которые гонятся за модой и технологичностью и потерять 998, ценящик комфорт, надежность, ресурс и как следствие ликвидность на вторичке??

ПадЪ:

что значит улучшали?? и зачем?? тойота лучшая по продажам в мире, для чего им что-то менять?? что бы привлечь 2-х покупателей которые гонятся за модой и технологичностью и потерять 998, ценящик комфорт, надежность, ресурс и как следствие ликвидность на вторичке??

да затем чтобы модернизировать большинство своих ДВС и АКПП. что тут непонятного? мода здесь нe в тему. Нормальный процесс продолжения технического развития ДВС, не более. Атмосферные моторы - 'динозавры', и со временем полностью исчезнут (ИМХО)

Ford кстати молодцы, хоть и с некоторым опозданием, но начали массовое внедрение EcoBoost и Powershift, вслед за аналогичными техническими решениями от VAG и других немецких концернов. А Тойота пока не хочет ничего делать, потому что и так берут их продукцию. Им (маркетологам) щас не важно почему берут тойоты, главное чтобы брали ))

Dima777:

да затем чтобы модернизировать большинство своих ДВС и АКПП. что тут непонятного? мода здесь нe в тему. Нормальный процесс продолжения технического развития ДВС, не более. Атмосферные моторы - 'динозавры', и со временем полностью исчезнут (ИМХО) Ford кстати молодцы, хоть и с некоторым опозданием, но начали массовое внедрение EcoBoost и Powershift, вслед за аналогичными техническими решениями от VAG и других немецких концернов. А Тойота пока не хочет ничего делать, потому что и так берут их продукцию. Им (маркетологам) щас не важно почему берут тойоты, главное чтобы брали ))

А что за такие супер-преимущества у турбированных двигателей перед атмосферными? Ресурс как-то не лучше, масложор присутствует, турбоямы никуда не исчезли, на холостых тепла в салон не идёт, да и расход как показывает практика принципиально не отличается. В чём же преимущество?

цитата:

В чём же преимущество?

Турбоподхват.
Его ощущает почти всегда.
Надо просто поездить и всё станет понятно.
На атмосферный больше садиться не хочется.

цитата:

Ресурс как-то не лучше

Есть сравнения по ресурсу атмо и турбо?

цитата:

масложор присутствует

Нет.

цитата:

турбоямы никуда не исчезли

Нет турбоямы или я не ощущаю

цитата:

на холостых тепла в салон не идёт

Тёплый воздух идёт через минуту по -35. ЭПВС рулит. Через 10 минут указатель показывает рабочую температуру двигла.

цитата (ТитоН)

Турбоподхват. Его ощущает почти всегда. Надо просто поездить и всё станет понятно. На атмосферный больше садиться не хочется.

На м5 v10 если поездить в жизни на турбо не сядешь.

PeterPeter
М5 по цене 3-х Мондео?
Спасибо за предложение

ТитоН
За 1.5 можно взять, их уже года 3 или 4 не выпускают. бМВ на турбо перешло в целях экономии. Поставил турбину на малообъемник и получай колосальную прибыль.

Irs 13:

А что за такие супер-преимущества у турбированных двигателей перед атмосферными? Ресурс как-то не лучше, масложор присутствует, турбоямы никуда не исчезли, на холостых тепла в салон не идёт, да и расход как показывает практика принципиально не отличается. В чём же преимущество?

ИМХО, расходом бензина. собсно, во многом ради этого последние лет 10 многие концерны посвятили разработке малообъемных турбо-моторов. И будут продолжать эти работы дальше.

масложор, турбоямы, время прогрева салона - эти траблы не являются общими для всех турбо-моторов и во многом обусловлены косяками производства, настройками двигателей, коробок и т.п. причинами. Например, на Инсигнии 2.0Т турбояма ппц, а вот на BMW3er 2.0Т + АКПП работает идеально. Пассаты/Шкоды 1.8Т мучаются с масложором, а на рестайловых Mondeo этот трабл массово отсутствует как таковой. Практика она разная бывает...

p.s. характеристики 2.0Т, превосходящие некоторые атмо V6 - приятное дополнение

Dima777
2 литра на фокусе жрет столькоже сколько и 1.2 тси у Вага. При одинаковом стиле езды.

PeterPeter:

ТитоН За 1.5 можно взять, их уже года 3 или 4 не выпускают. бМВ на турбо перешло в целях экономии. Поставил турбину на малообъемник и получай колосальную прибыль.

Т.е. предлагаешь несуществующую машину?

ТитоН
Бу

PeterPeter:

Dima777 2 литра на фокусе жрет столькоже сколько и 1.2 тси у Вага. При одинаковом стиле езды.

к сожалению, создание новых турбо-моторов не обходится без неудач. Впрочем, 1.2Т представлен в 2 вариантах форсировки. Как и 1.4Т. Остальное уже вопрос цены и пристрастий покупателей...

Dima777:

да затем чтобы модернизировать большинство своих ДВС и АКПП. что тут непонятного?

а зачем модернизировать?? ради модернизации??
смысл какой этих манипуляций??

Dima777:

Атмосферные моторы - 'динозавры', и со временем полностью исчезнут

вот объясни мне на куге есть 1,6Т Экобуст и есть теперь 2,5 атмо, какие у современного экобуста плюсы перед вымирающим как динозавтры атмо?? никаких!! жрет не меньше, едет не лучше, так какой смысл модернизации?? усложнить конструкцию, удорожить стоимость, увеличить требовательность к качеству масла и топлива, при этом снизить ресурс?? да уж модернизация...

Dima777:

ИМХО, расходом бензина. собсно, во многом ради этого последние лет 10 многие концерны посвятили разработке малообъемных турбо-моторов. И будут продолжать эти работы дальше.

и у кого расход меньше еще большой вопрос. По исследованиям америкосов атмо большого объема жрут больше своих турбоаналогов
пруф: http://autoutro.ru/news/2013/02/06/224733.shtml

Dima777:

Ford кстати молодцы, хоть и с некоторым опозданием, но начали массовое внедрение EcoBoost и Powershift

в чем молодцы??? хотелось бы конкретики (с учетом вышенаписанного), а выкрикиваний красивых названий в стиле эко нано супер-пупер..

ПадЪ

на мой взгляд, весь смысл в том, что в спокойном неагрессивном стиле езды расход на большинстве турбо-моторов будет ниже. А если расход меньше, а в динамике нет никакого проигрыша даже V6/V8 - тогда есть смысл использовать турбо

Конкретный пример: моментальный расход фордовского 2.0Т при устоявшейся скорости 100кмч. Это 5 - 5,5л. Реальные цифры, а не красивая реклама Форда. При этом, в пенсионерском стиле вождения средний расход 2.0Т можно добить до 7 - 9л.

Про стоимость производства... ИМХО, если бы ситуация была обратной, автоконцернам не было бы выгодно всех "пересаживать" на турбо. Их с одной стороны ограничивают регулярно ужесточающиеся эко-нормы, с другой - необходимость не повышать издержки производства (а наоборот, снижать их). Поэтому вряд ли они работают себе в убыток, постепенно заменяя атмо- другими ДВС...

p.s. это всего лишь мое мнение что правильно а что нет покажет только время, лет через 20-30 )) и еще - я не считаю что атмосферники - зло. Всегда классно когда есть выбор, альтернатива. Но вместе с тем, не вижу никаких плюсов в покупке машины с атмо- V6 (например), за исключением ресурса и ликвидности

цитата:

на холостых тепла в салон не идёт

чушь, все идет 2.3Т прогревается в разу быстрее чем 1,8 атмосферник на форде у меня.

Dima777:

на мой взгляд, весь смысл в том, что в спокойном неагрессивном стиле езды расход на большинстве турбо-моторов будет ниже.

америкосские ученые не разделяют твой взгляд...
так же его не разделяют и пользователи, в своих отчетах об эксплуатации пишут об одинаковом расходе например на эскейпе 2,5 и куге 1,6 Т (привожу эту пару в пример, как наиболее мной изученный), но и у многих других случаев ситуация та же...

Dima777:

Конкретный пример: моментальный расход фордовского 2.0Т при устоявшейся скорости 100кмч. Это 5 - 5,5л. Реальные цифры

на такой скорости много моторов покажут тот же расход, например 2,0 атмо или 2,5 атмо..

цитата:

ИМХО, если бы ситуация была обратной, автоконцернам не было бы выгодно всех "пересаживать" на турбо.

давят не конценрны, а экологи, а концернам это очень выгодно продавать более дорогие по себестоимости и обслуге моторы с такими же ТТХ - делая упор на то что их моторы стали в сто тыщ раз экологичней

П. Р)l(евский:

чушь, все идет 2.3Т прогревается в разу быстрее чем 1,8 атмосферник на форде у меня.

речь как я понимаю шла о том что плохо греются мелкообъемные турбики без эпвс и ппп

ПадЪ:

речь как я понимаю шла о том что плохо греются мелкообъемные турбики без эпвс и ппп

как я понимаю любой малообъемник будет плохо греться. Ну и по поводу малолитражки тут спорный вопрос, я считаю что меньше 2х-2,5 литров это все малолитражка.

П. Р)l(евский
уловно 1,6 атмо будет греться лучше 1,6Т,
тк у него меньше кпд и больше работы переходит в тепло))

мондео тачка для богатых то есть для нас , отваливаем мы за неё лям и более, в общем цену камри, через пару-тройку лет продаем ее на 3-5 сотки дешевле клубням которые пересаживаются с фокусов... благодать и покупаем... либо опять мондео(те кто мечтает о пятом) либо класс выше, а что собственник камри? копит на неё лет 15 (или кредит оформляет) покупает, а потом лет через пять-семь эксплуатации продает ее год-полтора на 100 т.р. дешевле чем купил поскольку денег на новую нету(по процентам уже вторая камри вышла ) и каждая копейка дорога. Вот и весь миф о ликвиде камри или о бедноте ее владельцев шутка конечно, но доля истины в этом есть!

Юрбас68
огненно!!

ПадЪ:

...а концернам это очень выгодно продавать более дорогие по себестоимости и обслуге моторы с такими же ТТХ - делая упор на то что их моторы стали в сто тыщ раз экологичней

они не только стали "в тыщу раз экологичней", но еще и не потеряли в характеристиках. Вопрос лишь в том, готовы ли люди массово жертвовать ресурсом ради хороших характеристик и экономичности. Продажи тойоты в РФ показывают, что пока да. Но это временная ситуация в силу российского менталитета/стереотипов/привычек к японскому б/у хламу из 90-х. Постепенно ситуевина будет меняться

Dima777:

они не только стали "в тыщу раз экологичней", но еще и не потеряли в характеристиках.

то есть для обывателя ничего не изменилось... ибо обывателю пофиг евро 4 или евро 5 у него под капотом

Dima777:

. Вопрос лишь в том, готовы ли люди массово жертвовать ресурсом ради хороших характеристик и экономичности.

ради чего?? были бы эти характеристики и экономичность - был бы разговор, но их нет
разве что чуть более ровная полка момента и то...

Dima777:

Но это временная ситуация в силу российского менталитета/стереотипов/привычек к японскому б/у хламу из 90-х. Постепенно ситуевина будет меняться

у людей которые не ведутся на приставки нано и эко не будут, до тех пор пока реально ттх не будут лучше

ПадЪ
типа мои шутливые 2 копейки в спор кто лучше лыжник или сноубордист, мондео или камри и т.д..., а про бедноту собственников камри шутка конечно, а вот про остальное походу реальность

Юрбас68:

мондео тачка для богатых то есть для нас , отваливаем мы за неё лям и более, в общем цену камри, через пару-тройку лет продаем ее на 3-5 сотки дешевле клубням которые пересаживаются с фокусов... благодать и покупаем... либо опять мондео(те кто мечтает о пятом) либо класс выше, а что собственник камри? копит на неё лет 15 (или кредит оформляет) покупает, а потом лет через пять-семь эксплуатации продает ее год-полтора на 100 т.р. дешевле чем купил поскольку денег на новую нету(по процентам уже вторая камри вышла ) и каждая копейка дорога. Вот и весь миф о ликвиде камри или о бедноте ее владельцев шутка конечно, но доля истины в этом есть!

пора устроить диспут на тему: какая машина более адекватна своей стоимости - ФМ4 или Камри? )