Метеорит над Челябинском 15.02.2013

В целом я с Петей согласен. Ситуация была дурацкая. Час народ гадал, что сучилось, а реально стал узнавать из интернета. Компетентные органы хранили молчание, ибо сами не знали, что произошло...

Вадим aka ScooteR
а откуда им знать? такого в наших краях не бывало, да и циркуляров у них на случай падения метеоритов, я думаю, нет.
Вот Химик сработал четко
Исключил ядерный взрыв и подтвердил отсутствие фона.
После этого уже можно было расслабиться

kpa:

Я вижу результат. Он весьма показателен. Я про время, прошедшее до первой официальной информации в СМИ. Если даже сами все точно не знали, успокоить население уж всяко можно было. Но понятно, кто такой дурак, чтобы ответственность на себя брать?

Как можно во всем видеть отрицательное, а?

Raps74
Да ядерный взрыв сразу можно было исключать. Машины ездили, электроника работала - эми не было.

Raps74:

Вот Химик сработал четко

Именно, что сработали четко простые люди. Это и радует, что вроде как более-менее спокойно себя люди вели. Паники не было, хотя ситуация была неприятная и абсолютно непонятная.

Vercon
Я например, это напрочь забыл, хотя этому когда-то учили.

Вадим aka ScooteR
паника была в школах и детских садах..

главное отличие интернета от "компетентных органов" это то, что там можно написать все что угодно и потом край чего сказать "ну пусть будет на ядерный взрыв".
властям и органам такое не доступно, они могут и обязаны выдавать только достоверную информацию.
в 10-00 я лично выставила сообщение о радиационном фоне и о рекомендациях, что делать жителям.
учитывая, что в 9-30 я также как и большинство сотрудников была эвакуирована на улицу, считаю - нормуль.
в 10-30 мы записывали официальное заявление. это с учетом дороги смишников до нас, тоже не плохо.

кто знает как - идите и делайте лучше. с удовольствием уступлю свою место)))

kpa:

У нас ПВО есть или нет? Если бы это был самолет, они должны были об этом знать? Кому, как не им, а также МЧС, знать, что щаз летает или может летать в небе над страной?Ни хрена не налажена связь и протоколы взаимодействия в ЧС. Информацию от психов по телефону собираете, вместо четко расписанного алгоритма, кому звонить и что делать.

Давай пока в сторону уберем вопрос о том - можно ли было вычисилить появление данного метеорита или нет (я не силен в этом) и рассмотри вопрос о последствиях.
Ты говоришь, что нет отлаженной системы о оповещении и сборе информации.
Ты же программист ?
Представь себе программный комплекс, который бы объединял в себе ВСЮ информацию о находящихся на данный момент в небе в данном регионе ВСЕХ самолетов (ГА и ВВС), всех проводимых мероприятиях МЧС, а также таких организации обслуживащих тепловые сети, водоснабжение, энергетиков, газовиков (в каких-то районах же отключился ГАЗ), железная дорога и т.д. и т.д. и т.д. Представляешь маштаб данного ПО ? Даже если отбросить, что все эти структуры охотно согласятся предоставлять информацию и будут предоставлять всю необходимую информацию (хотя и для этого нужно не кислое ПО). Сколько будет стоить данно ПО и сколько будет стоить его поддержка ?
Хотя в АДМ есть отдел информатизации, который в том числе занимается разработкой различного ПО для внутренних нужд. Вот только ЗП специалиста там колеблется от 13 до 17 тысяч. У Вас ты писал у программистов ЗП от 45 начинается. Лично ты пойдешь из банка на данную ЗП работать (да или нет) ? Или давай сделаем этим специалистам по теже 45 тысяч ЗП. Итого на одного человека 540 тысяч в год. Мне так представляется, что их надо минимум хотя бы человека три. Итого уже 1620. Считаем дальше - отдел эксплуатации. Ведь это же надо еще и соответствующую элементную базу и специалистов, которые будут это обслуживать. А еще линии связи. Так ты же первый будешь кричитать - "на что тратятся бюджетные деньги".
Ну ?

Korleone
У государства есть наша нефть Вот с нее пусть и черпает бабло!!1111 А еще мы платим аццкий транспортный налог, а дороги ацтой - пусть оттуда тоже берут бабло! И ваааааще, шушпанчиков это не еп пофик им короче
ЗЫ А ведь по-хорошему это в каждом областном центре по такой системе надо... Да и в остальных городах тоже люди живут. Чо ж делать то(

kpa:

У меня самый главный вывод напрашивается такой. Система ПВО у нас отсутствует, так же как и система ГО. Сирена в тестовом режиме регулярно воет, а как че случись - никто нигде ниче не знает, куда бежать и че делать...

По себе людёв не судют
У нас в здании сирена то ж регулярно воет и тут заверещала мерзко. Все оделись, за несколько минут вышли из офиса и магазина и отошли от здания.

По властям: нормальное было оповещение: через час сказано было чё и как. Потом машинка каталась, в мегафон кричала телефон горячей линии 063.

По информации и слухам: наша ветка была самая клёвая в интернете (из тех что я видел! Ай да мы - молодцы!

Ура! Я ошибся. Ничего не было Отбой воздушной тревоги.

А по поводу разнообразных обсуждений очень хорошо сегодня высказался Лукьяненко: http://dr-piliulkin.livejournal.com/401559.html



Ребяты! Какие ракеты?! Какие сирены?! Какое ПВО?! О чем вы вообще?

Roman74
У меня не было астрономии в школе. Тут обычного здравого смысла должно хватать.

Vercon
Да тут надо комплексно подходить. Ведь не случись данного инцидента, да и через год уже, никто ни копейки не даст на такое дело. Ибо есть и социальная, и дороги и т.д и т.п.
А что делать - я не знаю. Тут надо что бы у людей менталитет поменялся.
Гораздо легче сидеть за компом и ругать власть, чем реально что-то делать. Да и в одиночку ничего не сделать - сил не хватит и не дадут.

Vercon:

Как можно во всем видеть отрицательное, а?

В чем это всем? Хорошо, что долбануло не сильно. Плохо, что власти продемонстрировали импотенцию.

Korleone
Тут людям не менталитет менять надо, а мозгов приобретать. Хоть по чуть-чуть каждому и уже счастье наступит.

kpa
Представь себя на месте властей - в целом. Ты (власть) в 9:20 увидел нечто на небосклоне сгоревшее и бабахнувшее. Твои действия?

Vercon:

Твои действия?

Пройти в ВИП убежище для власти
Все нормально было. На мой взгляд власти отреагировали адекватно, ну кроме медведя. Но он блаженный, от него такое привычно ожидаемо.

после того как бабахнуло моя первая реакция была проверить окна, не выходить, потом интернет - твиттер, вконтакт - инфа была почти сразу что чтото бахнуло и минуты через 3-4 фотки и видео.
я тоже сразу полез смотреть архив камер ИС.
собственно в течении 15 минут было уже ясно, что это не бомба, это не бор на вокзале опять, это упало и лучше твердо сидеть попой дома, всё.
именно это, имхо, и надо было объявить по телеку и радио.

sapfear:

не выходить

У нас старое здание, перегородки из камыша. Первая реакция была выйти из этой потенциальной ловушки. Да и наш ответственный за ГО по отделу тоже говорил всем выходить.

Korleone:

Представь себе программный комплекс

Не надо усложнять. У нас МЧС есть или где? Там ведь должен сидеть опытный спец, примерно представляющий себе, что могло означать данное явление и какие могут быть последствия, а также меры по минимизации ущерба. Вот этот хрен и должен был в течение буквально нескольких минут (так же, как пожарные срываются с места в карьер) выдать через СМИ информацию, что делать людям, в том числе для предотвращения хотя бы паники. Не так уж это сложно и дорого, и никаких программ не надо.

А по зарплатам давай не будем. Если врачам мало платят, им можно и не лечить теперь? Или пожарному если мало платить, то можно и на звонки не отвечать? Так что давай закроем эту тему.

kpa:

Не надо усложнять. У нас МЧС есть или где? Там ведь должен сидеть опытный спец, примерно представляющий себе, что могло означать данное явление и какие могут быть последствия, а также меры по минимизации ущерба. Вот этот хрен и должен был в течение буквально нескольких минут (так же, как пожарные срываются с места в карьер) выдать через СМИ информацию, что делать людям, в том числе для предотвращения хотя бы паники. Не так уж это сложно и дорого, и никаких программ не надо. А по зарплатам давай не будем. Если врачам мало платят, им можно и не лечить теперь? Или пожарному если мало платить, то можно и на звонки не отвечать? Так что давай закроем эту тему.

Лооол. У нас же метеориты каждый день падают Всем последствия понятны. Давайте, МЧСники будут сообщать в СМИ кучу непровереной инфы. Не дай бог тебя подпустить к данному участку работы Кстати, квартиру и машину от падения метеорита застраховал уже?

paravoz:

за ГО по отделу тоже говорил всем выходить.

праильно сделал но большинство то живут в панельках которым ничего не было.
если вокруг старое здание - логично выйти

sapfear:

кстати мое видео

Тебя там в первых же каментах опустили
И не твое, а интерсвязи

Vercon:

Твои действия?

Немедленно через СМИ успокоить людей и сказать им, что рекомендуется делать. Совместно с представителем МЧС. Далее непрерывно повторять эти сообщения по всем каналам, а по мере поступления информации - доводить и ее. Чрезмерно сложно?

Vercon:

Лооол. У нас же метеориты каждый день падают

Кончай юродствовать. МЧС для того и предназначено, чтобы реагировать на такие ситуации, а не в носу ковырять.

kpa
А что рекомендуется делать при падении метеорита? Немедленно - это какой временной лаг?

kpa
Петя, ты зануда

Vercon:

А что рекомендуется делать при падении метеорита? Немедленно - это какой временной лаг?

Немедленно - это минут 5 максимум. На худой конец 10, но это уже на троечку. На пожар через сколько минут приезжать надо?
А что делать - это должен знать спец по ГО. Либо найди такого и выноси мозг ему, либо в инете покопай.

kpa
Как-то ты сразу слился. Куда сразу делась вся энергия ?
И уже достаточно одного человека из МЧС, который бы ВСЕ про все знал. Такое всевидящее око. И метеорит сходу видел, приближающейся к Челябинску,и бром на вокзале, и потоп в Крымске. И главное должен точно все знать, а то вдруг как ошибется. А Петя будет за компом по кнопкам жать и говорить как ему работать.
А про автоматизацию речь не идет. Ибо дорого, а для людей ты работать не готов. Так что ли ?

P.s.: откуда цифры на реагирование ? Как рассчитаны и для каких случаев ?