Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

AzatN Поздравляю! Постарайтесь не затягивать с исполнительным производством.

У них есть шанс обжаловать определение.
С какого момента вступает в силу решение суда в моем случае?

Уже вступило. Как я понимаю. Но такие вопросы лучше к юристам. Спросите Uvex.

AzatN
Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.
Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Таким образом, получаем срок 10 дней.
Однако 10 дней надо отсчитывать от того момента, когда решение было получено (обычно по почте) ответчиком.

Если разбирательство в кассационной инстанции состоится, то решение вступает в законную силу после рассмотрения дела судом кассационной инстанции (то есть после того как суд огласил резолютивную часть определения).

AzatN
На дня данный иск мне вышлют. будет интересно сопоставить требования ФМК ко мне в кассационной жалобе и к дилеру в исковом заявлении.
Данная бумажка уже имеется?

У нас по факту повторно проданных автомобилей происходит следующее. Официально в МВД пока ответил "Автомир" Брянск по 4 автомобилям, все остальные молчат, причём 10 дневный срок на ответ уже давно прошёл. Делаем выводы о том, что ФМК со своей дилерской сетью и тут решило в кошки-мышки поиграть и время потянуть. Только толку не будет, поскольку эти авто всё равно поставят на учёт и тогда уже МРЭО подтвердит эти факты.

Иск есть. Кассационной жалобы еще не видел.
иск сейчас выложу

olegktv отправил тебе иск на ящик

Вот тут опубликована статья http://magnitka.biz/digest/index.php?newsid=165 о Форде, которая готовилась к публикации в печатных изданиях, но которую редакторы зарубили за "неполиткорректность".
Сегодня состоялось 2 беседы с местными судьями, которые вынесли очередные решения против клиентов. Смысл таков - после того как прошло первое кассационное заседание в Челябинске 24 сентября местьным судам последовали указания о том, что более не следует принимать положительных решений в пользу истцов, в противном случае будут накладываться материальные взыскания в виде лишений премиальных. Поэтому не смотря на то, что судьи по человечески на стороне кинутых клиентов от ныне они будут делать то, что сказала вышестоящая инстанция.
По сообщению товарищей из Стерлитамака представитель Форд Мотор Компани Рубанов В.В. сейчас у них парится, поскольку в Башкирии Кассационный суд занял позицию потерпевших, и суды первой инстанции без оглядки начали выносить положительные решения. От сюда вопрос, то ли ФМК бабла мало предложил Башкирсому Верховному суду, то ли решил вообще не давать, но в Башкирии ФМК в пролёте! Что не может не радовать!

olegktv
Профи 1974 может подтвердить что я мнение о такой возможной ситуации уже высказывал.
Но по факту суд кассационной инстанции как правило имеют существенно более высокий уровень профессионализма чем судьи первой инстанции. Именно поэтому их отправляют разбирать обжалование решений судов 1й инстанции.

При этом я скажу так. Закон в данном случае не на стороне Потребителей, к сожалению.
Можете меня заминусить, но в своей квалификации как юрист я вполне уверен. И среди обслуживаемых мною клиентов недовольных пока (ТТТ) не было.

Ну не было у дилера права собственности. Не должен отвечать ФМК за дилера, который Вас кинул.
Дилерский договор - не агентский.

Uvex
Загляните в личку, пжст!

По новосибирской Шкоде сдвигов нет. И вопрос после расторгнутого договора в прошло несколько месяцев, могули я снова подать иск на право собственности на авто к ФГР, предвар ительно отзвав свой исполнительный лист. Подать иск в связи с изменением исковых требований. Многие адвокаты говорят , что нет. т.к. договор был расторгнут судом. Но может есть варианты? заранее спасибо за ответ

victorite
У нас подобный прецедент имеется! В нашей магнитогорской ветке есть Lud_Mila. Она такое же дело провернула для клиента, которого сначала "грамотные юристы" загнали в безвыходную ситуацию с расторжением ДКП, а когда он понял, где оказался, было уже поздно. Однако после определённых манипуляций с Законом этот клиент уже с новым иском. Свяжитесь с ней.

Uvex

цитата:

Но по факту суд кассационной инстанции как правило имеют существенно более высокий уровень профессионализма чем судьи первой инстанции. Именно поэтому их отправляют разбирать обжалование решений судов 1й инстанции.

Взято с сайта Правограда

цитата:

Сегодня Белгородский обл. суд оставил в силе решение Старо-Оскольского обязывающее Фольксваген Г Р выдать ПТС

Почему же все таки Челябинский областной суд пошел другим путем и встал на сторону ФМК? Или вы поставите под сомнение и компетенцию суда кассационной инстанции?

НОРИЛЬЧАНЕ
По просьбе определенных людей я обещал не высказывать свое мнение публично, но поскольку дело не касается конкретных исков, позволю себе подать голос.

Я уже говорил, что в ситуации, когда кидают (другого слова нету) простых смертных граждан нашей страны и делают это представители крупнейшего в мире бизнеса я абсолютно убежден, что защищать надо граждан. Хотя бы в силу убытков, причиненных им и их влиянии на финансовое положение физических лиц. Очевидно что для ФМК потеря в 100 машин не так сильно ударит по финансовому состоянию как потеря физиком 500тыр, при ЗП в 30 тыр.

Правового основания выдачи потребителям ЧУЖОЙ собственности, я не вижу (может бытья плохой юрист и не умею найти дыру в правовой позиции ФМК, хотя честно искал по тем данным которые у меня имеются).
Однако, и я это уже писал, зачастую, суды высоких инстанций (особенно касается ВАС РФ, за что ему отдельное спасибо и огромное уважение юридического сообщества, в меньшей степени ВС) идут по пути не буквы закона, а духа закона. То есть судят по справедливости, и подгоняют под такую справедливость судебную практику. Суды Высших инстанций могут давать обязательные для применения судами разъяснения по вопросам применения права.

Допускаю, что в приведенном случае суд решил пойти именно по пути защиты физиков, притягивая за уши правовые нормы.

Дилерский контракт ФВГР я не читал - может там есть условия, которые характеризуют договор как агентский.

НОРИЛЬЧАНЕ
Ссылка на сайт правограда-ни о чем. Как в этой стране решаются дела - я в курсе.
Это беспредел, разумеется, но в ближайшее время ничего не изменится - даже не смею надеяться (((

Вот первый документ - исковое заявление в третейский арбитражный суд от ФМК к своему дилеру, где прямо указано о том, что автомобили передавались ответчику(дилеру) с отсрочкой платежа в соответствии с действующими условиями о консигнации. В Законе нет такого термина, поэтому узнаем, а что же такое консигнация? Открываем словарь, например этот Википедия о консигнации и читаем, что " Консигнация — форма комиссионной продажи товара, при которой его владелец (консигнант) передает комиссионеру товар для реализации со склада комиссионера... "

А это ещё одно исковое заявление, но к другому дилеру, но и здесь имеется фраза, которую либо не видят в упор, либо не хотят признавать

Ну а здесь приведён список автомобилей, которые либо уже проданы повторно, либо уже заказаны и находятся в дороге к своим новым, ничего не подозревающим хозяевам.

цитата:

В Законе нет такого термина

А так же законом не предусмотрен статус официального дилера. Не много ли ЗАО "Форд мотор компани" работая в РФ использует понятий не предусмотренных законодательством?

AzatN
C пострадавшими в Стерлитамаке готов общаться и помогать Правоград. www.pravograd.ru Только что с ними общался. Вообще решение нашей проблемы теперь больше связано будет с вами. Поскольку наш областной Челябинский суд дал негласное рапоряжение районным - более не принимать ни одного положительного решения в сторону клиентов. В противном случае - срез премиальной части зарплаты, поэтому у нас в городе все, у кого были назначены суды на ноябрь, декабрь, сейчас перенесли на февраль и дальше. Ожидают позицию Верховного суда... Надо бы как-то контактов ваших побольше. Есть возможность?

Теперь новости с фронта: ФГР в регионах Башкирии и Татарстана выдал всем автомобили и ПТС, кроме 4 клиентов, у которых в ДКП не был проставлен ВИН. Остались проблемы в Москве с Диверс Моторс, Брянске, Новосибирсе. После публикации о проблеме в Диверс Моторс, двои клиентам, которые засвечены в статье уже позвонили из дилерского центра и сообщили, что их проблемы будут решены до конца этой недели. Вот так действет СМИ на барыг!!!

В стерлитамаке дилер обещает разрешить ситуацию с выдачей ПТС до конца года.
как они сообщили инициатором выступил ФМК. конкретики пока нет, схему предлагают похожую с Ак моторсом в Уфе.

AzatN
Очень хочется пообщаться с людьми из Стерлитомака. Сможеш помочь? Информации хочу побольше узнать.

Prof1974
Из стерлитамака знаю только двух. с одним общаюсь - edstr.
что касается информации - то это со слов юриста дилера.

AzatN
понятно. спасибо.

AzatN
А у нас блин,полная тишина как на кладбище.Что интересно ребята сделали такое,что достали ФМК?

Riadovoi
мне кажется не последнюю роль к сожалению играет позиция верховного суда.
Хотя я еще не знаю как по ФМК принимает решения верховный суд РБ. Кто знает пишите...

Исполнительное производство для ФМК - это когда судебный пристав приходит на завод требуя ПТС, если еще к этому добавить какого-нибудь журналиста с камерой. Не думаю что ФМК это допустит.

A AzatN:

мне кажется не последнюю роль к сожалению играет позиция верховного суда. Хотя я еще не знаю как по ФМК принимает решения верховный суд РБ.  Кто знает пишите... Исполнительное производство для ФМК - это когда судебный пристав приходит на завод требуя ПТС, если еще к этому добавить какого-нибудь журналиста с камерой. Не думаю что ФМК это допустит.

Да я тоже хотел бы узнать про верховны суд РБ! И вообще уже были решения по ФМК???Шлите в личку если у кого есть! Очень надо!!!

Просмотрел сайт Верховного суда РБ. Нет ничего связанного со словом Форд

есть только положительная практика по Ак моторсу.

AzatN
В стерлитамаке дилер обещает разрешить ситуацию с выдачей ПТС до конца года.
как они сообщили инициатором выступил ФМК. конкретики пока нет, схему предлагают похожую с Ак моторсом в Уфе.

Думается, что это очередной свист от ФМК и дилеров, дабы успокоить народ и создать чувство, что всё решено и можно ничего не делать, а просто сидеть и ждать, когда же добрые дяди решат за них проблемы.
Мы в свою очередь планируем всероссийскую акцию протеста против действий ФМК во всех городах страны, в которых пострадали граждане, таких городов уже более 15.

http://www.1tv.ru/news/economic/156114
Сюжет о ситуации с "Шевроле" на ОРТ

9 декабря 2009 года у нас в городе состоится очень интересное судебное заседание. Интерес представляет тот факт, что местный суд попытается восстановить срок на обжалование для ФМК, после того как уже прошло более 2 месяцев после получения судебного решения Фордом. Те просто забыли на него ответить. А когда спохватились, то отправили надзорную жалобу в областной суд, где им было рекомендовано отозвать надзорную и подать кассационную. На недоумение ФМК о невозможности подачи кассации ввиду просрочки, областной суд ответил, что это возможно... И теперь местной судье придётся выбирать - или послать лесом Закон и восстанавливать срок на основании неизвестно чего и получить одобрение от областного суда, либо отказывать в восстановлении срока и сохранить своё достоинство и честь в глазах общественности. Данное дело будет освещаться местными СМИ. Интересно будет узнать ключевое слово, согласно которому срок попытаются восстановит: "забыли", "запарились", "было некогда"...