Суд с официальным дилером Форд, с ФМК



После 30-го посещения сервиса по гарантии (поиск рулит) пришлось обратиться за помощью в судебно-исполнительные органы для выяснения "надёжности и созданности для жизни" продукта с овальным значком:
заседание первое - ответчик (НЮМ) не явился
заседание второе - от ответчика появилась подруга со словами, что она ненастоящая юристка, а настоящие все в отпуске
заседание третье - не состоялось по причине занятости суда
заседание четвертое - ответчик не явился
заседание пятое - от ответчика (НЮМ) наконец-то появились "настоящие" юристы , но объявили, что никаких пяти !!замен выпускной системы не было и с авто вообще все нормально
заседание шестое - привлекаемые по повестке представители НЕЗАВИСИМОСТИ не явились в качестве свидетелей, видите ли руководство НЕЗАВИСИМОСТИ не понимает, почему их призвали в суд (и это при их участии в пятой замене выпускной системы по указанию ФМК)
заседание седьмое - наконец-то появился представитель НЕЗАВИСИМОСТИ, в лице мило улыбающегося юриста - ссы мне в глаза, что божья роса (курьера с повесткой они продержали 3!! часа, но так и не вернули ему расписку в получении) Пять замен выхлопа признали, но... ответчик (НЮМ) объявил, что в момент покупки было (у них) переоформление фирмы (юр.лица) и поэтому просят перенести рассмотрение дела из Таганского суда в Кузьминский

P.S: от первого до седьмого заседания прошло 6 месяцев - кушайте лаптями ваши права.
cуд, судебная практика, судимся с фмк, официальный дилер, фмк

qa7
28 March 2006

Суд с официальным дилером Форд, с ФМК
209,8K
views
207
members
1,1K
posts

avatar
Vovan1
29 August 2009


я вас уверяю в остальных ветках тоже самое.
просто уже тошнит читать что ФМК Г.
интересно узнать о развитии событий, я хоть из не из Магнитогорска, но искренне сочувствую людям которых кинули и желаю им скорейшего разрешения ситуации.
avatar
olegktv
30 August 2009

1

Vovan1
Думаю многие готовы с радостью узнать факты того, как в других критических ситуациях ФМК вышел с честью, руководствуясь не собственным коммерческим интересом, а заботой о своих клиентах, совестью и т.д. и в конечном итоге заработал бы себе ещё большее уважение и потенциальных клиентов.
Раз в остальных ветках народ тоже поносит ФМК, то наверно просто таких фактов НЕТ? Если есть, люди, думаю были бы не против это узнать.
Доброе имя зарабатывается долго, а теряется быстро, может просто в этом всё дело?
AzatN
31 August 2009


Думается что в недрах Верховного суда РФ готовится постановление по разъяснению положений законодательства регулирующих отношения между производителями, продавцами и потребителями авто. Учитывая масштаб проблемы и колличество рядовых "ждунов", думаю нас устроят такие разъяснения.
avatar
Riadovoi
31 August 2009


A
AzatN:

Думается что в недрах Верховного суда РФ готовится постановление по разъяснению положений законодательства регулирующих отношения между производителями, продавцами и потребителями авто. Учитывая масштаб проблемы и колличество рядовых "ждунов", думаю нас устроят такие разъяснения.

При скорости,с которой работает наша бюрократическая система,нам наверно еще долго придется этого ожидать.
avatar
Vovan1
31 August 2009


avatar
olegktv:

Vovan1
Думаю многие готовы с радостью узнать факты того, как в других критических ситуациях ФМК вышел с честью, руководствуясь не собственным коммерческим интересом, а заботой о своих клиентах, совестью и т.д. и в конечном итоге заработал бы себе ещё большее уважение и потенциальных клиентов.
Раз в остальных ветках народ тоже поносит ФМК, то наверно просто таких фактов НЕТ? Если есть, люди, думаю были бы не против это узнать.
Доброе имя зарабатывается долго, а теряется быстро, может просто в этом всё дело?

Согласен
avatar
Елена63
31 August 2009


avatar
Riadovoi:

A
AzatN:

Думается что в недрах Верховного суда РФ готовится постановление по разъяснению положений законодательства регулирующих отношения между производителями, продавцами и потребителями авто. Учитывая масштаб проблемы и колличество рядовых "ждунов", думаю нас устроят такие разъяснения.

При скорости,с которой работает наша бюрократическая система,нам наверно еще долго придется этого ожидать.

А машинки наши стареют и ржавеют..posted image
7409519
31 August 2009


Елена63
цитата:
А машинки наши стареют и ржавеют

Не расстраивайтесь. Выйграете дело о собственности машин. Потом будете решать кто виноват в том, что Вы не могли пользоваться своей собственностью и кто должен компенсировать Ваши расходы и потери в этой части. А потери весьма существенные за год машина дешевеет на 20-30%.
avatar
Vovan1
31 August 2009


Самое главное получить машину.
выиграть дело это полдела. ФМК машину просто так не отдаст, потому что это пока что его собственность, наверное повторюсь.
Я вижу дело так что решение суда будет оспариваться и далее суд может наложить арест на счета ФМК на размер стоимости авто.
7409519
31 August 2009


Vovan1
Ну да. Совершенно верно. Но, если суд в кассации или надзоре подтвердит, что ФМК удерживало ПТС не законно. То, ответ кто виноват в потерях связанных с невозможностью эксплуатировать или продать автомобили будет уже очевиден. И новые иски по компенсации таких потерь уже будут однозначно к ФМК. А ПТС и машины после таких решений ФМК будет вынуждена отдать или банкротиться(что маловероятно). Чем дольше ФМК будет тянуть, тем большие суммы потом люди будут требовать в качестве компенсации.
цитата:
далее суд может наложить арест на счета ФМК на размер стоимости авто
или\и имущество
avatar
Vovan1
31 August 2009


В том то и дело.
Если судом еще не признано право собственности на машину то она является собственностью ФМК, следовательно ПТС находится у ФМК законно. Более того ФМК может забрать данный автомобиль и перевезти его другому дилеру о чем мы и читали в данной ветке. вот тогда начнется геморой.
7409519
31 August 2009

1

цитата:
Если судом еще не признано право собственности на машину то она является собственностью ФМК
Да,спорной и под претезаниями третьих лиц(да и суды первой инстанции уже признают права потребителей на автомобили). В этом и состоит на мой взгляд глупость менеджмента ФМК, риски для ФМК очень велики. Не пойти на мировые соглашения с покупателями при таких рисках хм.. ну не знаю. Всегда лучше договориться. В случае если будет доказанно, что удержание ПТС было не законным, потери ФМК возрастут еще до 50%+ требования по продлению гарантии(а может быть и замене автомобиля). Я думаю в ФМК даже не просчитывали свои потери при самом плохом для ФМК сценарии(колхоз и есть колхоз).
avatar
olegktv
31 August 2009


Vovan1
Алексей_Анатольевич!
Сейчас у ФМК вся надежда на уголовку. Наши следаки едут туда, есть мысли что не просто так, ведь документы можно было просто курьером переслать
Повторюсь, писал выше: подобные шаги предпринял ФГР в Новосибирске, т.е. тоже подали заявление в ОБЭБ с целью получить статус потерпевшего и забрать свои авто через уголовное дело, НО ТАМ ПОЛУЧИЛИ ОТКАЗ! За отсутствием состава преступления.
7409519
31 August 2009


А что им даст уголовка? Хм. Пытаться представить дело так, что машины дилеры сначало украли, а потом продали ворованое. ну-ну. В любом другом случае им вроде как ничего не светит в этой части, кроме как прикрыть глупость высокопоставленных топ-менеджеров ФМК. Тем более, дилеры (я бегло читал дилерский договор, да еще без приложений, но в ответе на исковое юрист ФМК где-то оговорился про гарантии оплаты) могут представить дело так, что гарантии оплаты они давали, а ФМК не законно(по договору) удержало ПТС + навязало автомобили+задерживало зап.части+невыполняло объязательства по поставкам автомобиля(до кризиса), что и привело их к банкротству и не выполнению своих объязательств перед клиентами. Поживем увидим.
avatar
Vovan1
31 August 2009


цитата (Алексей_Анатольевич! @ Сегодня в 12:57)
цитата:
Если судом еще не признано право собственности на машину то она является собственностью ФМК
Да,спорной и под претезаниями третьих лиц(да и суды первой инстанции уже признают права потребителей на автомобили). В этом и состоит на мой взгляд глупость менеджмента ФМК, риски для ФМК очень велики. Не пойти на мировые соглашения с покупателями при таких рисках хм.. ну не знаю. Всегда лучше договориться. В случае если будет доказанно, что удержание ПТС было не законным, потери ФМК возрастут еще до 50%+ требования по продлению гарантии(а может быть и замене автомобиля). Я думаю в ФМК даже не просчитывали свои потери при самом плохом для ФМК сценарии(колхоз и есть колхоз).

согласен
victorite
31 August 2009


Всё верно ФГР получило отказ в возбуждении уголовного дела в отношении дилера АУДИ , про шкоду не знаю, все шифруются. Но формулировка отказа от следователя была примерно следующая, что мол никто никого не обманывал, так как право собственности на авто переходит к дилеру только после его 100% оплаты, и никто не мешает истребовать все не оплаченные авто у прочих лиц..
И адвокаты ФГР пользуются этим документом...во всяком случае представляют его в суде...судьи и милиция почти одна организация..
Я смотрю у вас тоже здесь весело, так наш следователь уже и в Москву ездил, и говорил что мол не все так просто и что мол проблемы между дилером и импортёром - это проблемы 2 организаций..
Да и федеральные журналисты говорят , мол , да мы бы на месте ФГр все всем отдали ради престижа и пр...
сняли сюжет, но кто его видел??? Кстати может вы видели специальный корреспондент про Шкоду (ооо "Транзит-Сервис") говорят показывали в областях , а Новосибирске - нет! На вопрос почему - ответ ну... вы же понимаете и...
Российская газета честно ответила - писать про вас не будем или только в качестве рекламы и за ДЕНЬГИ,
Да, многие по АУДИ в милицию не идут - не верят что помогут. см дела Шаймиева...
7409519
31 August 2009


цитата:
Но формулировка отказа от следователя была примерно следующая, что мол никто никого не обманывал, так как право собственности на авто переходит к дилеру только после его 100% оплаты, и никто не мешает истребовать все не оплаченные авто у прочих лиц..
И адвокаты ФГР пользуются этим документом...во всяком случае представляют его в суде...
Эх. То, что следователи с такой формулировкой отказы пишут, это я верю ... Но, то что адвокаты крупной компании в суде пытаются представить этот документ как одно из доказательств, что машины в их собственности ... нда
7409519
1 September 2009

2

Вот нашел в интернете. Может пригодится кому...
цитата:
В районный суд Республики Татарстан
Истец:
Представитель для ведения дела в суде:
Ответчик: ООО «Нур-Сервис»
Юридический адрес 422711 Республика Татарстан, Высокогорский район, деревня Альдермыш
Фактический адрес 420059 Республика Татарстан, город Казань, улица Оренбургский тракт, дом 5
Соответчик: ООО «Фольксваген Груп Рус»
Место нахождения 117861 город Москва, улица Обручева, дом 30/1
Адрес для корреспонденции 123100 город Москва, Пресненская набережная, дом 8, строение 1, Бизнес-Центр «Москва-Сити», этаж 14, Курмаеву Р. М.
Цена иска
Исковое заявление о защите прав потребителя
13 декабря 2008 года истец произвел ответчику ООО «Нур-Сервис» оплату 446 460 рублей за автомобиль «SKODA OCTAVIA TOUR».
Деньги истец оплатил полностью. В соответствии с пунктом 4.3 Договора купли-продажи ответчик был обязан выдать паспорт транспортного средства в течение 25 дней после оплаты, то есть не позднее 11 января 2009 года (первый рабочий день после Нового года).
До сих пор ответчик ПТС не предоставил, в итоге истец не имеет возможности использовать автомобиль по назначению. То есть истец не может его зарегистрировать в ГИБДД и получить гос/номер.
Истцу была выдана копия техпаспорта серия 4000000 № где указаны идентификационные данные автомобиля: ХХХХХХ
В соответствии со статьей 23.1 ФЗ «О защите прав потребителей», в совокупности с требованиями Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55 (пункты 57-60, из них пункт 59):
При передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке –
необходимо считать, что, если автомобиль передан без паспорта транспортного средства, то он не передан вообще, несмотря на наличие акта передачи. Без данного документа (ПТС) эксплуатация автомобиля невозможна.
Правила о невозможности эксплуатации автомобиля без паспорта транспортного средства, и что данный документ является свидетельством о праве собственности на транспортное средство, закреплены также в пунктах 4 и 9 Приложения N 1 к Приказу МВД России, Минпромэнерго России, Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134 («Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств» в ред. Приказов МВД РФ N 659, Минпромэнерго РФ N 192, ФТС РФ N 804 от 24.08.2006, МВД РФ N 1198, Минпромторга РФ N 463, ФТС РФ N 1700 от 31.12.2008).
Помимо прочего, в соответствии со статьей 23.1 ФЗ «О защите прав потребителей», истец имеет право требовать взыскания пеней в размере 0,5% за каждый день просрочки исполнения обязательства.
Ответчик в принципе был обязан выдать ПТС еще 13 декабря 2008 года, но поскольку истец выразил свое согласие с ответчиком, чтобы данный документ для государственной регистрации автомобиля был выдан спустя 25 дней после получения товара, то срок выполнения обязательства наступил 11 января 2009 года. На сегодняшний день просрочка исполнения обязательства составляет более 200 дней, поэтому истец выдвигает требования о взыскании пеней в сумме 100% от стоимости автомобиля - 446 460 рублей.
Кроме того, в соответствии со статьей 15 ФЗ «О защите прав потребителей», истец имеет право на компенсацию морального вреда, который он оценивает, в связи со значительной суммой иска, в 100 000 (сто тысяч) рублей.
В соответствии со статьей 13 пункт 2, а также статьей 23.1 пункт 2 «О защите прав потребителей», продавец, допустивший нарушение прав потребителя, обязан также возместить убытки, понесенные потребителем вследствие нарушения его прав.
Истец был лишен права эксплуатировать автомобиль с 11 января 2009 года. Именно в этот день у него возникло право требовать возврата уплаченной суммы. Положения ФЗ «О защите прав потребителей» о возврате уплаченных сумм в случае расторжения договора направлены на защиту возможности покупателя приобрести аналогичный товар за возвращенные деньги. Ввиду неисполнения обязательства ответчиком истец был лишен возможности приобрести аналогичный автомобиль. Ввиду этого следует применить аналогию закона (статья 6 ГК РФ), и убытки взыскать исходя из положений статьи 395 ГК РФ, по ставке ЦБ РФ (10,75% годовых на данный момент), как за неисполнение денежного обязательства.
С 11 января по 28 августа просрочка исполнения обязательства составляет 7 месяцев 17 дней. Итого убытки составляют 446 460 х 10,75% = 47 994,45\12х 7 17/30 = 30 263,17 рублей.
Что касается вопроса о паспорте транспортного средства, то анализ законодательства позволяет сделать следующий вывод:
ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю, включая посредников, продавцов, дилеров и т. д.
То есть, покупая какой-либо товар, потребитель вступает в гражданско-правовые отношения не только с непосредственно реализующим товар продавцом, но и изготовителем.
В этой связи имеющийся в материалах дела дилерский договор между ответчиком и соответчиком в части возможности оставления ПТС у изготовителя автомобиля до момента оплаты автомобиля дилером грубо противоречит пункту 59 Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55, поскольку непосредственный розничный продавец лишается возможности передать ПТС потребителю, как того требует указанная норма подзаконного акта, что в свою очередь ущемляет права потребителей.
В соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными.
Из текста статьи, при ее буквальном толковании, вытекает, что речь идет в данном случае о любых договорах, ущемляющих права потребителя, а не только лишь о договоре розничной купли-продажи, тем более, как уже указано выше, ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю.
Ввиду данных обстоятельств, паспорт транспортного средства подлежит передаче покупателю автомобиля тем лицом (юридическим или физическим), которое задействовано в хозяйственной цепочке доставки товара от изготовителя покупателю.
Поскольку из материалов дела следует, что ПТС находится у ООО «Фольксваген Груп Рус», то данное юридическое лицо и обязано передать ПТС истцу.
При этом изготовителя следует освободить от имущественной ответственности в силу статьи 13 части 4 ФЗ «О защите прав потребителей» и части 3 статьи 10 ГК РФ, поскольку в случае соблюдения своих обязательств ответчиком изготовитель (соответчик) безусловно передал бы ПТС истцу.
Хотя следует признать, что применение при реализации своей продукции изготовителем гражданско-правовых договоров и гражданско-правовых схем, явно нарушающих права потребителей, либо имеющих под собой риск нарушения прав потребителей, является некорректным.
В любом случае, ПТС подлежит передаче покупателю автомобиля, поскольку иное противоречит смыслу ФЗ «О защите прав потребителей».
Учитывая указанные выше обстоятельства и в соответствии со статьями 15, 18, 23 ФЗ «О защите прав потребителей», прошу:
• Взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца неустойку (пени) за просрочку исполнения обязательства в сумме 446 460 (четыреста сорок шесть тысяч четыреста шестьдесят) рублей;
• Взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца компенсацию за причиненный моральный вред в сумме 100 000 (сто тысяч) рублей;
• Взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца понесенные убытки в сумме 30 263 (тридцать тысяч двести шестьдесят три) рублей 17 копеек;
• Итого взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца 576 723,17 (пятьсот семьдесят шесть тысяч семьсот двадцать три) рубля 17 копеек;
• Обязать соответчика ООО «Фольксваген Груп Рус» передать истцу паспорт транспортного средства серия 4000000 № на автомобиль «SKODA OCTAVIA TOUR» со следующими идентификационными данными: ХХХХХ
• Судебные расходы возложить на ответчика ООО «Нур-Сервис».
Подпись за истца представитель


2 Uvex
что скажете как юрист
цитата:
Что касается вопроса о паспорте транспортного средства, то анализ законодательства позволяет сделать следующий вывод:
ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю, включая посредников, продавцов, дилеров и т. д.
То есть, покупая какой-либо товар, потребитель вступает в гражданско-правовые отношения не только с непосредственно реализующим товар продавцом, но и изготовителем. В этой связи имеющийся в материалах дела дилерский договор между ответчиком и соответчиком в части возможности оставления ПТС у изготовителя автомобиля до момента оплаты автомобиля дилером грубо противоречит пункту 59 Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55, поскольку непосредственный розничный продавец лишается возможности передать ПТС потребителю, как того требует указанная норма подзаконного акта, что в свою очередь ущемляет права потребителей.
В соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными. Из текста статьи, при ее буквальном толковании, вытекает, что речь идет в данном случае о любых договорах, ущемляющих права потребителя, а не только лишь о договоре розничной купли-продажи, тем более, как уже указано выше, ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю.
AzatN
1 September 2009


Алексей_Анатольевич!
Хороший образец. Ничего не остается как вписать свои данные и в суд! Но не забудьте досудебный процесс предъявления претензий дилеру.
avatar
Uvex
1 September 2009

-1

Алексей_Анатольевич!
Если интересует мое мнение как юриста, то я не совсем согласен с приведенной выше логикой трактовки цепочки взаимоотношений по покупке автомобиля.
В моем видении нет основания связывать отношения производителя и покупателя финансовым аспектом, и заставлять отвечать производителя за дилера.
Мое мнение не касается факта удержания ПТС. Позиция суда по факту удержания проданного покупателю автомобиля-вполне логична и понятна.
AzatN
1 September 2009


avatar
Uvex:

[В моем видении нет основания связывать отношения производителя и покупателя финансовым аспектом, и заставлять отвечать производителя за дилера.
Мое мнение не касается факта удержания ПТС. Позиция суда по факту удержания проданного покупателю автомобиля-вполне логична и понятна.

В примере нет финансовых аспектов между производителем и потребителем. Истцу в первую очередь нужен ПТС, а все финансовые претензии к дилеру.
7409519
3 September 2009

2

Uvex
Кстати, если по ПТС нет возражений.
цитата:
Что касается вопроса о паспорте транспортного средства, то анализ законодательства позволяет сделать следующий вывод:
ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю, включая посредников, продавцов, дилеров и т. д.
То есть, покупая какой-либо товар, потребитель вступает в гражданско-правовые отношения не только с непосредственно реализующим товар продавцом, но и изготовителем. В этой связи имеющийся в материалах дела дилерский договор между ответчиком и соответчиком в части возможности оставления ПТС у изготовителя автомобиля до момента оплаты автомобиля дилером грубо противоречит пункту 59 Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55, поскольку непосредственный розничный продавец лишается возможности передать ПТС потребителю, как того требует указанная норма подзаконного акта, что в свою очередь ущемляет права потребителей.
В соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными. Из текста статьи, при ее буквальном толковании, вытекает, что речь идет в данном случае о любых договорах, ущемляющих права потребителя, а не только лишь о договоре розничной купли-продажи, тем более, как уже указано выше, ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю.

Как к должностным лицам ФМК и ФМК применить ст. 14.8 КоАП
цитата:
Статью 14.8. Нарушение иных прав потребителей
...
Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя,
- влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
...

Че то я злым от каньяка становлюсь

Преамбула к ЗоЗПП
цитата:
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

цитата:
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
1. За нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
цитата:
Статья 43. Ответственность за нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
За нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, продавец (исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.


А до кучи и ФГР за язык никто не тянул.
цитата:
Кирика нельзя считать добросовестным приобретателем, поскольку он «должен был проявить должную степень осмотрительности и запросить у дилера документы, подтверждающие его право собственности на автомобиль».
цитата:
Да, в дилерском договоре ФГР есть пункт о конфиденциальности и штрафе в размере 5000 евро за раскрытие текста договора, но в реальности по требованию клиента дилеры зачастую показывают часть договора, касающуюся перехода права собственности».
avatar
olegktv
10 September 2009


Сегодня в областном кассационном суде в Челябинске состоялось первое заседание, где рассматривалась жалоба ФМК о незаконности принятого решения суда первой инстанции. На это заседание прибыл Рубанов. Суд внимательно его выслушал... Решение суд не вынес, перенесли на 24 сентября.
Prof1974
13 September 2009

1

Назначено на этот день уже несколько заседаний. Народу соберётся много. Кто желает учавствовать,приезжайте.
AzatN
14 September 2009


Сегодня первой инстанции суд удовлетворил мои исковые требования по признанию права собственности и обязании ФМК выдать ПТС. Начинаю ждать вступления в законную силу моего решения.
avatar
Елена63
14 September 2009


A
AzatN:

Сегодня первой инстанции суд удовлетворил мои исковые требования по признанию права собственности и обязании ФМК выдать ПТС. Начинаю ждать вступления в законную силу моего решения.

Поздравляю! Скиньте кому- нибудь из нас (магнитогрских ждунов) в личку решение. Челябинский суд похоже настроен против нас Собираем все аналогичные материалы.
7409519
15 September 2009


Может кто еще не читал Казань.
цитата:
В пятницу (10.09.09) уфимцы выиграли в первой инстанции иск к ФГР , при этом договор у покупателя был без VIN-номера и машина не передана. Удалось доказать, что между ФГР и Дилером комиссионные отношения, соответственно обязанность исполнения возлагается на ФГР. Признали право собственности и обязали выдать авто.
Не знаю, устоит ли данное решение, но в любом случае искренне поздравляю людей. На мой взгляд, такая квалификация взаимоотношений Дилера и ФГР является единственно правильной.


цитата:
14 сентября 2009 года (понедельник) в 19.00 ч. состоится собрание участников Общественной организации "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки "Volkswagen".

Приглашаются все пострадавшие от действий ФГР и его дилера - компании АкМоторс.
Собрание будет проводиться по адресу г.Уфа, ул.Свердлова, 53.

Повестка собрания:
1. Обсуждение текущей ситуации в отношении автомобилей и ПТСов к ним.
2. Обсуждение позиции ФГР, Ак Моторс, других кредиторов Ак Моторс.
3.Представление на обозрение ответов Райффайзен банка и ФГР по ранее направленным письмам.
4. Ознакомление с проектом обращения Общественной организации в защиту наших прав к Правительствам России, Республики Башкортостан, Германии для отправки адресатам.
5. Освещение данного факта через средства массовой информации (на собрании будет присутствовать представитель прессы).
6.Обсуждение взаимоотношений с другими регионами (Казань, Новосибирск), касаемых общей проблемы потребителей с ФГР.
7. Ознакомление и обсуждение складывающейся судебной практики по нашим искам к Ак Моторсу и ФГР.
8. Ответы на другие вопросы, волнующие участников Общественной организации.

Председатель правления
Алексей Булатов
avatar
olegktv
15 September 2009


Вот на этом форуме народ бьётся с ФГР. Интересующимся рекомендуется сходить!

В частности там упоминается блог Е. Кирика (ждун из Новосибирска), и вот
цитата от туда:
цитата:
"Небольшое резюме по проблеме: Я время от времени переписываюсь с людьми из Казани, Уфы и Новосибирска, имеющих сходные проблемы. В многих случаях люди надеются на добровольное урегулирование со стороны ФГР. Случай с двойным взысканием автомобиля ,
в судах, куда рядовые потребители вряд догадаются обратиться, показывает, что:

- нет, никаких уступок ФГР делать не будет. Утрата репутации , двусмысленность ситуации , личные драмы людей – это никого по т ту сторону баррикад не волнует. Идет игра в «казаки-разбойники» - поймают - не поймают. Причем эта игра обоюдная, часть
покупателей не пытается защищаться, надеясь на благоприятный исход. Но вряд ли это правильная тактика, по моему скромному мнению.

С уважением,
Е.Кирик


10 сентября состоялся кассационный суд, на котором рассматривалась жалоба ЗАО"ФордМоторКомпани" о правомерности принятого судебного решения. В этом решении суд признавал право собственности автомобиля за покупателем, а ФМК обязывали выдать ПТС. На этом заседании выступал представитель ФМК Рубанов. Суд горячо принял его речь, а так же с радостью поверил в то, что все оф дилеры Форда торгуют в строгом соответствии с дилерским соглашением, т.е. предварительно выкупленными автомобилями. Однако суд не вынес решения по отмене, решив ознакомиться с подобной судебной практикой, поэтому:

Обращаемся за помощью! У кого есть решения судов первой инстанции и определения судов кассационной инстанции, согласно которых:
1) За Покупателями (гражданами или юридическими лицами) признавалось право собственности на автомобили и истребовался в их пользу ПТС у компаний (ЗАО "ФордМоторКомпани", ФольцвагенГруп, Хёндэ, GM . и т.д.), торгующих автомобилями через дилерскую сеть;
2) За Покупателями (гражданами или юридическими лицами) признавалось право собственности на автомобили и истребовался в их пользу автомобиль с ПТС у компаний (ЗАО "ФордМоторКомпани", ФольцвагенГруп, Хёндэ, GM т.д.), торгующих автомобилями через дилерскую сеть;
В ситуации когда:
1) Покупатель оплатил стоимость автомобиля в размере 100%;
2) Дилер полученные деньги собственнику автомобилей (торгующей компании) не перечислил;
3) Торгующая компания в связи с эти не передает ПТС Дилеру и Покупателям (у которых а/м на руках), либо изъяло оплаченные а/м у Дилера.

Судебная практика необходима для решения дела в суде кассационной инстанции. Срочно! Заседание отложено на 24.09.2009г. Даже если Вы сами не участник судебного процесса, но знаете о таких решениях, посодействуйте в их получении, либо подскажите с кем можно связаться. Просим решения судов на форуме не размещать, а кинуть на почту olegktv@mail333.com. Просим так же не размещать информацию (ваше мнение) о бесперспективности вынесения подобных решений, а так же доводы и правовое обоснование отказов в исках гражданам.
Заранее благодарны за помощь, поддержку, участие! Ждуны из Магнитогорска.
7409519
17 September 2009

1

Если кто не читал заявление Кирика в ФАС

Скрытый текст

Для таких больших текстов пользуйтесь кнопкой "скрыть текст". Спасибо
7409519
17 September 2009


Письмо канцлеру ФРГ А.Меркель

Скрытый текст


Письмо Президенту РФ Д. А. Медведеву

Скрытый текст


реакция СМИ
AzatN
18 September 2009


"Коммерсант" пишет



"Коммерсантъ":
Правила игры автодилеров, возможно, требуют изменений в законодательстве, считает корреспондент отдела потребрынка Ирина Ъ-Парфентьева

В начале недели уфимское "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки Volkswagen" написало открытые письма президенту России Дмитрию Медведеву и федеральному канцлеру Германии Ангеле Меркель (копии есть у "Ъ"), сообщив, что "наряду с выявленными преступными пирамидными структурами, как, к примеру, МММ во главе с Мавроди, Volkswagen AG встало на путь обмана граждан нашей страны, хищения их денег". Дело в том, поясняют авторы, что нескольких официальных дилеров Volkswagen — уфимское ООО "АК Моторс", казанское ООО "НурАвто" и новосибирское ООО "Престиж Авто" — в 2007-2009 годах заключили договоры на продажу Volkswagen, Audi и Skoda более чем 400 покупателям, получив "немалые деньги". Но приобретатели остались ни с чем или почти ни с чем: "Одни получили автомобиль, но без документов, другие ни первого, ни второго". Продавцы объяснили им, что в стране финансово-экономический кризис, а они допустили "экономические просчеты". Официальное представительство концерна в России — ООО "Фольксваген Групп Рус" (ФГР; занимается импортом и производством) — тоже от дилеров ничего не получило, но зато инициировало возврат переданных им машин на свои склады.

Как могло случиться, что некоторые граждане оказались с машинами без технических паспортов, объяснил столичный автодилер. "Для любого ритейла, в том числе автомобильного, основным финансовым инструментом для развития являются заемные средства. Чтобы получить их, дилер закладывает банку товар — автомобили, точнее, паспорт транспортного средства (ПТС)",— сообщил он. Покупатели иногда забирают автомобили в салоне без документов, которые "еще не пришли". Перемещаться на таком автомобиле можно максимум неделю: оригинал ПТС необходим для получения номерных знаков. В письме автомобилистов говорится, что ФГР "материальную сторону проблемы полностью перекладывает на своих дилеров" и "продолжает осуществлять практику подачи судебных исков к добросовестным приобретателям, которым дилеры передали автомобили без ПТС". Привлечь к ответственности автоконцерн невозможно, предупреждает адвокат коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Павел Ламбров.

С одной стороны, налицо обыкновенное мошенничество, с другой — проблема продажи автомобилей, особенного, дорогостоящего товара, без документации приобрела слишком большие масштабы, говорят мои собеседники. Избежать таких ситуаций помогло бы внесение уточнения в статью 357 Гражданского кодекса "Залог товаров в обороте". "Достаточно указать, например, что такая документация, как ПТС, залогом быть не может",— предложил господин Ламбров. Ведь проблемы обманутых дольщиков и неотправленных по путевкам туристов решали законодательно: в первом случае изменения в закон "О долевом строительстве" заставили застройщиков и банков нести солидарную ответственность перед частными инвесторами, во втором — туроператоров обязали приобретать страховки или банковские гарантии.

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up