я вас уверяю в остальных ветках тоже самое.
просто уже тошнит читать что ФМК Г.
интересно узнать о развитии событий, я хоть из не из Магнитогорска, но искренне сочувствую людям которых кинули и желаю им скорейшего разрешения ситуации.
cуд, судебная практика, судимся с фмк, официальный дилер, фмк |
A AzatN: |
Думается что в недрах Верховного суда РФ готовится постановление по разъяснению положений законодательства регулирующих отношения между производителями, продавцами и потребителями авто. Учитывая масштаб проблемы и колличество рядовых "ждунов", думаю нас устроят такие разъяснения. |
olegktv: |
Vovan1 Думаю многие готовы с радостью узнать факты того, как в других критических ситуациях ФМК вышел с честью, руководствуясь не собственным коммерческим интересом, а заботой о своих клиентах, совестью и т.д. и в конечном итоге заработал бы себе ещё большее уважение и потенциальных клиентов. Раз в остальных ветках народ тоже поносит ФМК, то наверно просто таких фактов НЕТ? Если есть, люди, думаю были бы не против это узнать. Доброе имя зарабатывается долго, а теряется быстро, может просто в этом всё дело? |
Riadovoi: | ||
При скорости,с которой работает наша бюрократическая система,нам наверно еще долго придется этого ожидать. |
цитата: |
А машинки наши стареют и ржавеют |
цитата: |
далее суд может наложить арест на счета ФМК на размер стоимости авто |
цитата: |
Если судом еще не признано право собственности на машину то она является собственностью ФМК |
цитата (Алексей_Анатольевич! @ Сегодня в 12:57) | ||
|
цитата: |
Но формулировка отказа от следователя была примерно следующая, что мол никто никого не обманывал, так как право собственности на авто переходит к дилеру только после его 100% оплаты, и никто не мешает истребовать все не оплаченные авто у прочих лиц.. И адвокаты ФГР пользуются этим документом...во всяком случае представляют его в суде... |
цитата: |
В районный суд Республики Татарстан Истец: Представитель для ведения дела в суде: Ответчик: ООО «Нур-Сервис» Юридический адрес 422711 Республика Татарстан, Высокогорский район, деревня Альдермыш Фактический адрес 420059 Республика Татарстан, город Казань, улица Оренбургский тракт, дом 5 Соответчик: ООО «Фольксваген Груп Рус» Место нахождения 117861 город Москва, улица Обручева, дом 30/1 Адрес для корреспонденции 123100 город Москва, Пресненская набережная, дом 8, строение 1, Бизнес-Центр «Москва-Сити», этаж 14, Курмаеву Р. М. Цена иска Исковое заявление о защите прав потребителя 13 декабря 2008 года истец произвел ответчику ООО «Нур-Сервис» оплату 446 460 рублей за автомобиль «SKODA OCTAVIA TOUR». Деньги истец оплатил полностью. В соответствии с пунктом 4.3 Договора купли-продажи ответчик был обязан выдать паспорт транспортного средства в течение 25 дней после оплаты, то есть не позднее 11 января 2009 года (первый рабочий день после Нового года). До сих пор ответчик ПТС не предоставил, в итоге истец не имеет возможности использовать автомобиль по назначению. То есть истец не может его зарегистрировать в ГИБДД и получить гос/номер. Истцу была выдана копия техпаспорта серия 4000000 № где указаны идентификационные данные автомобиля: ХХХХХХ В соответствии со статьей 23.1 ФЗ «О защите прав потребителей», в совокупности с требованиями Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55 (пункты 57-60, из них пункт 59): При передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке – необходимо считать, что, если автомобиль передан без паспорта транспортного средства, то он не передан вообще, несмотря на наличие акта передачи. Без данного документа (ПТС) эксплуатация автомобиля невозможна. Правила о невозможности эксплуатации автомобиля без паспорта транспортного средства, и что данный документ является свидетельством о праве собственности на транспортное средство, закреплены также в пунктах 4 и 9 Приложения N 1 к Приказу МВД России, Минпромэнерго России, Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134 («Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств» в ред. Приказов МВД РФ N 659, Минпромэнерго РФ N 192, ФТС РФ N 804 от 24.08.2006, МВД РФ N 1198, Минпромторга РФ N 463, ФТС РФ N 1700 от 31.12.2008). Помимо прочего, в соответствии со статьей 23.1 ФЗ «О защите прав потребителей», истец имеет право требовать взыскания пеней в размере 0,5% за каждый день просрочки исполнения обязательства. Ответчик в принципе был обязан выдать ПТС еще 13 декабря 2008 года, но поскольку истец выразил свое согласие с ответчиком, чтобы данный документ для государственной регистрации автомобиля был выдан спустя 25 дней после получения товара, то срок выполнения обязательства наступил 11 января 2009 года. На сегодняшний день просрочка исполнения обязательства составляет более 200 дней, поэтому истец выдвигает требования о взыскании пеней в сумме 100% от стоимости автомобиля - 446 460 рублей. Кроме того, в соответствии со статьей 15 ФЗ «О защите прав потребителей», истец имеет право на компенсацию морального вреда, который он оценивает, в связи со значительной суммой иска, в 100 000 (сто тысяч) рублей. В соответствии со статьей 13 пункт 2, а также статьей 23.1 пункт 2 «О защите прав потребителей», продавец, допустивший нарушение прав потребителя, обязан также возместить убытки, понесенные потребителем вследствие нарушения его прав. Истец был лишен права эксплуатировать автомобиль с 11 января 2009 года. Именно в этот день у него возникло право требовать возврата уплаченной суммы. Положения ФЗ «О защите прав потребителей» о возврате уплаченных сумм в случае расторжения договора направлены на защиту возможности покупателя приобрести аналогичный товар за возвращенные деньги. Ввиду неисполнения обязательства ответчиком истец был лишен возможности приобрести аналогичный автомобиль. Ввиду этого следует применить аналогию закона (статья 6 ГК РФ), и убытки взыскать исходя из положений статьи 395 ГК РФ, по ставке ЦБ РФ (10,75% годовых на данный момент), как за неисполнение денежного обязательства. С 11 января по 28 августа просрочка исполнения обязательства составляет 7 месяцев 17 дней. Итого убытки составляют 446 460 х 10,75% = 47 994,45\12х 7 17/30 = 30 263,17 рублей. Что касается вопроса о паспорте транспортного средства, то анализ законодательства позволяет сделать следующий вывод: ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю, включая посредников, продавцов, дилеров и т. д. То есть, покупая какой-либо товар, потребитель вступает в гражданско-правовые отношения не только с непосредственно реализующим товар продавцом, но и изготовителем. В этой связи имеющийся в материалах дела дилерский договор между ответчиком и соответчиком в части возможности оставления ПТС у изготовителя автомобиля до момента оплаты автомобиля дилером грубо противоречит пункту 59 Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55, поскольку непосредственный розничный продавец лишается возможности передать ПТС потребителю, как того требует указанная норма подзаконного акта, что в свою очередь ущемляет права потребителей. В соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными. Из текста статьи, при ее буквальном толковании, вытекает, что речь идет в данном случае о любых договорах, ущемляющих права потребителя, а не только лишь о договоре розничной купли-продажи, тем более, как уже указано выше, ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю. Ввиду данных обстоятельств, паспорт транспортного средства подлежит передаче покупателю автомобиля тем лицом (юридическим или физическим), которое задействовано в хозяйственной цепочке доставки товара от изготовителя покупателю. Поскольку из материалов дела следует, что ПТС находится у ООО «Фольксваген Груп Рус», то данное юридическое лицо и обязано передать ПТС истцу. При этом изготовителя следует освободить от имущественной ответственности в силу статьи 13 части 4 ФЗ «О защите прав потребителей» и части 3 статьи 10 ГК РФ, поскольку в случае соблюдения своих обязательств ответчиком изготовитель (соответчик) безусловно передал бы ПТС истцу. Хотя следует признать, что применение при реализации своей продукции изготовителем гражданско-правовых договоров и гражданско-правовых схем, явно нарушающих права потребителей, либо имеющих под собой риск нарушения прав потребителей, является некорректным. В любом случае, ПТС подлежит передаче покупателю автомобиля, поскольку иное противоречит смыслу ФЗ «О защите прав потребителей». Учитывая указанные выше обстоятельства и в соответствии со статьями 15, 18, 23 ФЗ «О защите прав потребителей», прошу: • Взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца неустойку (пени) за просрочку исполнения обязательства в сумме 446 460 (четыреста сорок шесть тысяч четыреста шестьдесят) рублей; • Взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца компенсацию за причиненный моральный вред в сумме 100 000 (сто тысяч) рублей; • Взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца понесенные убытки в сумме 30 263 (тридцать тысяч двести шестьдесят три) рублей 17 копеек; • Итого взыскать с ответчика ООО «Нур-Сервис» в пользу истца 576 723,17 (пятьсот семьдесят шесть тысяч семьсот двадцать три) рубля 17 копеек; • Обязать соответчика ООО «Фольксваген Груп Рус» передать истцу паспорт транспортного средства серия 4000000 № на автомобиль «SKODA OCTAVIA TOUR» со следующими идентификационными данными: ХХХХХ • Судебные расходы возложить на ответчика ООО «Нур-Сервис». Подпись за истца представитель |
цитата: |
Что касается вопроса о паспорте транспортного средства, то анализ законодательства позволяет сделать следующий вывод: ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю, включая посредников, продавцов, дилеров и т. д. То есть, покупая какой-либо товар, потребитель вступает в гражданско-правовые отношения не только с непосредственно реализующим товар продавцом, но и изготовителем. В этой связи имеющийся в материалах дела дилерский договор между ответчиком и соответчиком в части возможности оставления ПТС у изготовителя автомобиля до момента оплаты автомобиля дилером грубо противоречит пункту 59 Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55, поскольку непосредственный розничный продавец лишается возможности передать ПТС потребителю, как того требует указанная норма подзаконного акта, что в свою очередь ущемляет права потребителей. В соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными. Из текста статьи, при ее буквальном толковании, вытекает, что речь идет в данном случае о любых договорах, ущемляющих права потребителя, а не только лишь о договоре розничной купли-продажи, тем более, как уже указано выше, ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю. |
Uvex: |
[В моем видении нет основания связывать отношения производителя и покупателя финансовым аспектом, и заставлять отвечать производителя за дилера. Мое мнение не касается факта удержания ПТС. Позиция суда по факту удержания проданного покупателю автомобиля-вполне логична и понятна. |
цитата: |
Что касается вопроса о паспорте транспортного средства, то анализ законодательства позволяет сделать следующий вывод: ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю, включая посредников, продавцов, дилеров и т. д. То есть, покупая какой-либо товар, потребитель вступает в гражданско-правовые отношения не только с непосредственно реализующим товар продавцом, но и изготовителем. В этой связи имеющийся в материалах дела дилерский договор между ответчиком и соответчиком в части возможности оставления ПТС у изготовителя автомобиля до момента оплаты автомобиля дилером грубо противоречит пункту 59 Правил продажи отдельных видов товаров от 19 января 1998 г. N 55, поскольку непосредственный розничный продавец лишается возможности передать ПТС потребителю, как того требует указанная норма подзаконного акта, что в свою очередь ущемляет права потребителей. В соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными. Из текста статьи, при ее буквальном толковании, вытекает, что речь идет в данном случае о любых договорах, ущемляющих права потребителя, а не только лишь о договоре розничной купли-продажи, тем более, как уже указано выше, ФЗ «О защите прав потребителей» по своему смыслу, который заложил в него законодатель, направлен на защиту прав потребителя по всей цепочке доставки товара от изготовителя покупателю. |
цитата: |
Статью 14.8. Нарушение иных прав потребителей ... Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. ... |
цитата: |
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав. |
цитата: |
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя 1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. |
цитата: |
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей 1. За нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. |
цитата: |
Статья 43. Ответственность за нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации За нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, продавец (исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
цитата: |
Кирика нельзя считать добросовестным приобретателем, поскольку он «должен был проявить должную степень осмотрительности и запросить у дилера документы, подтверждающие его право собственности на автомобиль». |
цитата: |
Да, в дилерском договоре ФГР есть пункт о конфиденциальности и штрафе в размере 5000 евро за раскрытие текста договора, но в реальности по требованию клиента дилеры зачастую показывают часть договора, касающуюся перехода права собственности». |
A AzatN: |
Сегодня первой инстанции суд удовлетворил мои исковые требования по признанию права собственности и обязании ФМК выдать ПТС. Начинаю ждать вступления в законную силу моего решения. |
цитата: |
В пятницу (10.09.09) уфимцы выиграли в первой инстанции иск к ФГР , при этом договор у покупателя был без VIN-номера и машина не передана. Удалось доказать, что между ФГР и Дилером комиссионные отношения, соответственно обязанность исполнения возлагается на ФГР. Признали право собственности и обязали выдать авто. Не знаю, устоит ли данное решение, но в любом случае искренне поздравляю людей. На мой взгляд, такая квалификация взаимоотношений Дилера и ФГР является единственно правильной. |
цитата: |
14 сентября 2009 года (понедельник) в 19.00 ч. состоится собрание участников Общественной организации "Общество защиты прав и законных интересов потребителей торговой марки "Volkswagen". Приглашаются все пострадавшие от действий ФГР и его дилера - компании АкМоторс. Собрание будет проводиться по адресу г.Уфа, ул.Свердлова, 53. Повестка собрания: 1. Обсуждение текущей ситуации в отношении автомобилей и ПТСов к ним. 2. Обсуждение позиции ФГР, Ак Моторс, других кредиторов Ак Моторс. 3.Представление на обозрение ответов Райффайзен банка и ФГР по ранее направленным письмам. 4. Ознакомление с проектом обращения Общественной организации в защиту наших прав к Правительствам России, Республики Башкортостан, Германии для отправки адресатам. 5. Освещение данного факта через средства массовой информации (на собрании будет присутствовать представитель прессы). 6.Обсуждение взаимоотношений с другими регионами (Казань, Новосибирск), касаемых общей проблемы потребителей с ФГР. 7. Ознакомление и обсуждение складывающейся судебной практики по нашим искам к Ак Моторсу и ФГР. 8. Ответы на другие вопросы, волнующие участников Общественной организации. Председатель правления Алексей Булатов |
цитата: |
"Небольшое резюме по проблеме: Я время от времени переписываюсь с людьми из Казани, Уфы и Новосибирска, имеющих сходные проблемы. В многих случаях люди надеются на добровольное урегулирование со стороны ФГР. Случай с двойным взысканием автомобиля , в судах, куда рядовые потребители вряд догадаются обратиться, показывает, что: - нет, никаких уступок ФГР делать не будет. Утрата репутации , двусмысленность ситуации , личные драмы людей – это никого по т ту сторону баррикад не волнует. Идет игра в «казаки-разбойники» - поймают - не поймают. Причем эта игра обоюдная, часть покупателей не пытается защищаться, надеясь на благоприятный исход. Но вряд ли это правильная тактика, по моему скромному мнению. С уважением, Е.Кирик |
Для таких больших текстов пользуйтесь кнопкой "скрыть текст". Спасибо |