Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

Алексей_Анатольевич
Формально забрать машину без ПТС нельзя, т.к. в данном случае вы пытаетесь купить товар, не принадлежащий продавцу. Внесенные деньги правильней считать предоплатой за товар (я не юрист, возможно такого термина и не существует ). Фактически передача товара физ. лицу осуществляется по акту приема-передачи. Вот тогда вы собственник. И только после того, как собственником станет ваш продавец (дилер). Теоретически, вы даже не можете увезти машину на эвакуаторе, поскольку для этого нужна доверенность и товарно-транспортная накладная от собственника (ФМК). Фактически я слышал про подобные прецеденты, но это все по липовым документам (в нашей стране норма). Да и вероятность постановки на учет стремится к нулю. Допускаю, что можно попытаться заставить ГИБДД зарегистрировать авто в судебном порядке с выдачей нового ПТС (Гаишники будут упираться всеми рогами и копытами. Они не из злости. Просто помимо Конституции есть программа в их компьютере, где нет такого пункта в меню. ) . Только вот в суде, несмотря на то, что вы добросовестный преобретатель, выяснится, что ваш продавец таковым не является. Пусть даже забрать у вас авто непросто, но и ездить на нем не получится.

Просто прохожий
Простите, если с горячки обвинил Вас в агрессивности, просто обиделся за термин "покупать автомобиль Форд" в столь уничижительной форме. Я с большим пиететом отношусь к этой марке и, думаю, не стоит обобщать всех и вся основываясь на одном-двух частных случаях.

masi@
Проще относись к марке Форд. Они такие же люди,что и мы, не лучше. Пользуясь своим положением ФМК решает свои проблемы за наш счёт.

Prof1974
А каким таким своим положением ФМК пользуется? Вы-покупатель. Вам дано право выбора. Вы должны пользоваться своим положением. И если уж ищете крайнего, так почему Форд... Давайте уж тогда присмотримся к правительству Российской Федерации или воротилам МВФ. Уж они-то наверняка рады решить свои проблемы за наш с вами счет.

masi@
Что значит каким положением ? Взял наши машины , погрузил на автовоз и угнал ! А мы деньги заплатили , всё до копеечки . Вот такие они Боги . Самоуправство !
А к Правительству притензии у всех есть , или у вас нет!? И при чём тут они ? Самые большие претензии к органам и прокуратуре , вот где дармоеды!Про Форд как про автомобиль не говорил ничё плохого - не успел попробывать ,можете его покупать хоть с рук , но только не у официала - уж очень ограниченная у них ответственность . А ФМК ..., таких не должно быть не на рынке , не на базаре ! Бандюки ! К стенке !

masi@
Почитай для понимания.
Цитата с форума http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:6824-3#73:
"В ГК никаких ПТС не предусмотрено, договор купли-продажи и только.
ИМХО вопрос к юристам. Я лично вижу два направления. Первое - ФМК передал дилеру для реализации автомобили, переход собственности совершился, дилер продает автомобили от своего имени, в таком случае какое имеет право ФМК ограничивать оборот автомобилей у добросовестных покупателей? Разногласия между дилером и ФМК дело отдельного судебного разбирательства. Второе - ФМК передал дилеру для реализации автомобили, переход собственности НЕ совершился. В таком случае дилер выступает от лица ФМК, он же не может продавать чужие машины как свою собственность. Покупатель деньги заплатил, ФМК в лице дилера деньги получил. Разногласия между дилером и ФМК опять-таки дело отдельного судебного разбирательства. С какой стати добросовестные покупатели выступают заложниками в споре между дилером и ФМК? Вариант, что покупка незаконна, отметаем сразу, иначе ФМК давно уже через суд предпринял бы попытки изъять автомобили у владельцев. Фактически сейчас ФМК не оспаривает законность владения покупателей автомобилями, но препятствует реализации прав собственников, не выдавая ПТС."

Это сообщение отредактировал olegktv - Сегодня в 18:04

Prof1974
Попробуйте обратиться в "общество защиты прав потребителя".
Там толковые юристы есть, да и вообще они за это дело с радостью возьмуться, т.к. для них это тоже прямая выгода.

Jeki
Коллективный иск уже в суде.
Мне нужно ФМК заставить отдать то что пренадлежит мне по праву, и машину и ПТС. А не делать меня заложником в отношениях дилер и ФМК.

P Prof1974:

Jeki Мне нужно ФМК заставить отдать то что пренадлежит мне по праву, и машину и ПТС.

Читаю и удивляюсь...А с чего Вы взяли, что автомобиль - Ваша собственность???
Вы заключили договор о приобретении автомобиля с ФМК??
Нет...вы заключили договор о приобретении автомобиля с фирмой, допустим, "Рога и копыта"...так и требуйте от них свою собственность, а не от ФМК...
ФМК произвел автомобиль - это его собственность, пока он его не продал, т.е. не получил всю сумму за свой товар...а так как "Рога и копыта" не проплатили за данную машину, значит она остается у него(ФМК) в собственности...
Хотя по-человечески я Вас понимаю...и сочувствую...
Желаю Вам удачи!!!

Эжен
Повторяю. Контора "Рога И Копыта" официальный дилер ФМК. Дилер действует под контролем и по договору от ФМК. То что они не могут между собой построить нормальные,деловые отношения, это меня не касается ни каким боком. Я не желаю быть заложником в отношениях ФМК и "Рога И Копыта".

Эжен:

P Prof1974: Jeki Мне нужно ФМК заставить отдать  то что пренадлежит мне по праву, и машину и ПТС. Читаю и удивляюсь...А с чего Вы взяли, что автомобиль - Ваша собственность??? Вы заключили договор о приобретении автомобиля с ФМК?? Нет...вы заключили договор о приобретении автомобиля с фирмой, допустим, "Рога и копыта"...так и требуйте от них свою собственность, а не от ФМК... ФМК произвел автомобиль - это его собственность, пока он его не продал, т.е. не получил всю сумму за свой товар...а так как "Рога и копыта" не проплатили за данную машину, значит она остается у него(ФМК) в собственности... Хотя по-человечески я Вас понимаю...и сочувствую... Желаю Вам удачи!!!

Все верно, ФМК тут совершенно не причем, с дилером надо отношения выяснять

Prof1974
Например:
Вы покупаете в ФИРМЕННОМ магазине, допустим, телевизор Sony...на витрине стоит красавец, он Вас устроил, Вы оплатили в кассу его стоимость, Вам говорят: "Сейчас мы принесем Вам упакованый со склада"...проходит время, а Вам говорят:"Извините, на складе у нас закончились, завтра мы вам привезем с другого склада"...и так каждый день вы ждете этого "завтра"...ваше терпение лопнуло и Вы собираетесь подать в суд...Вы подадите в суд на компанию Sony, или на продавца?
Вот Вам и ответ...
Еще раз говорю, что я Вас понимаю и сочувствую, но Вы не правы и ФМК тут ни причем...

Эжен
Да как же Вы не поймёте !!! Той фирмы " рога и ко" уже не существует впринципе ! Кому претензировать ? Закрытым дверям штоль , или сбежавшим уголовникам ? ФМК - должен быть ответственен ! Развели тут ! Читайте хотя бы ГК РФ - там всё ясно и понятно !

Просто прохожий
Если не затруднит, дайте ссылку или вкратце выписку из ГК РФ, где указано, что за то, что Вас кинул продавец, должен отвечать производитель. Бред.
Спор здесь бесполезен, Вам не обьяснишь...
Еще раз пожелаю удачи в борьбе с недобросовестным Продавцом, а не Производителем.

Эжен
Мне ничего и не надо обьястнять - у меня иск ( в котором ФМК как соответчик ) суд принял , если вас не затруднит , поковыряйтесь сами на основании чего мог быть принят такой иск , распинаться я не намерян . Раз иски наши приняты , нам бы очень хотелось бы узнать , а есть ли вообще судебная практика такого плана и с ФМК в частности , а не разьясняться здесь почему они (ФМК) могут быть виноваты .
Я Вам зла не желаю , но если Вы когда -нибудь ( не дай Бог , конечно же) вляпаетесь во чтонить подобное , я уверен , Вы в конце концов раскопаете может больше чем мы , просто поверьте на слово , можно привлечь ФМК .

Просто прохожий
Еще раз удачи Вам в решении Вашей проблемы!!!

А Алексей_Анатольевич:

2 NIKIT@FORD а Вы машинки без ПТС отдавайте По договору купли-продажи. Народ даже на эвакуаторе с радостью их увезет. А срок передачи ПТС укажите в договоре. А вот потом интересно будет посмотреть как ФМК её у потреба забирать будет.

Это не возможно, без оригинала ПТС автомобиль пустое место, а те, кто отдают автомобили конечным покупателям по копии ПТС (в МСК и СПБ это сплошь и рядом) поступают не законно. При отсутствии оригинала ПТС Вы не имеете никаких прав на автомобиль, к сожалению. Поймите, мне не хотелось бы выгораживать ни ФМК, ни криворуких дилеров, просто я за объективную оценку ситуации!

Тема - полный неадекват.
То есть проблема видна и актуальна. Да только ФМК не причем здесь ВООБЩЕ
Это равносильно, что некий провинциальный медиамагазин в Зажопинске, будет морочить мне голову со свежекупленной плазмой, а я в исступлении буду брызгать слюной на "мразей из Sony".
Господи, пока не будем ориентироватся в опасностях и выявлять действительно аферистов и негодяев - до тех пор и будут лошить нас (Вас, автор темы) как детей.
Да посмотрите вокруг Вы на ФМК кидаетесь, а в это время некий учредитель дилерства крутит деньги, и благодарит таких доверчивых "лохов" как... Короче все и так ясно. Автор, встряхнись, акстись. И направь праведную энергию в нужное русло. А то так, тепло одно, и КПД - 0

Dima-K
На таких как Вы ФМК и держится. Не надо быть умней. Если что то не понятно, задай вопрос. Высказывать Ваше мнение не стоит, оно нам не нужно. Эта ТЕМА про то, кто, как и зачем подавал иски к ФМК. Мы нашли способ подать иск против ФМК. Если ВЫ не видите как это сделать, обратитесь к юристу. Если не помог юрист. Спросите у нас. На бытовом уровне объясним. (Выпивка Ваша) И отступление от темы. Трясти будем ВСЕХ.

Prof1974
Вот Вы постоянно твердите, мы подали иск, да важно не это, а результат этого иска...
Из всех Ваших постов видно одно, любые ответы идущие вразрез -отрицаете
Одно не понятно, что важнее: посудиться с кем либо или авто купить

Prof1974
ГЛУПОСТЬ!!!
На мне ничего, кроме семьи не держится
А Вам - удачи в одурачивании самого себя
Дилер приобретает автомобиль у производителся. В данном случае- ФОРД, ФМК. И вся ответсвенность ложится на плечи дилера. Как это невозможно понять, хрен его знает...
Но у вас действительно есть пара возможностей потрахать мозг импортеру(производителю) через его дилера Вам нужно приобрести, на выбор:
1. Порше, в ПоршеЦентрМосква
2. Феррари, на Третьяковке
Оба этих импортера, являются непосредственными и конечными продавцами, несущими ответсвенность пред клиентом
А так, гнев праведный, вам мозг затмил... Грустно. И забавно. Держите в курсе нас

Курсант
+1
Мне тоже интересно узнать продолжение...
Подать иск - это не значит, что он УДОВЛЕТВОРЕН!!!
Иск можно подать и на правительство, и на президента, и на Царя, и на Господа Бога!!!
И что??...
Prof1974
Если для Вас ничье мнение не интересно, так зачем на форуме было создавать тему??
Теме "-"...

Эжен:

Подать иск - это не значит, что он УДОВЛЕТВОРЕН!!! Иск можно подать и на правительство, и на президента, и на Царя, и на Господа Бога!!! И что??... Prof1974 Если для Вас ничье мнение не интересно, так зачем на форуме было создавать тему?? Теме "-"...

На президента нельзя. При мне чуварик забирал решение проигранного им дела в суде против администрации през-а. На мой вопрос, а почему не против през-а, он ответил, что не приняли т.к. тот обладает неприкосновенностью.

По поводу ответа Prof1974 полностью с Вами согласен. Форум для того и создан, чтобы слушать мнения не всегда совпадающими с твоим.

цитата:

При отсутствии оригинала ПТС Вы не имеете никаких прав на автомобиль, к сожалению.

Сомневаюсь. Могу конечно ошибаться. Но, договор купли-продажи документ как мне кажется важнее ПТС. ПТС это всего лишь паспорт транспортного средства. Вещь (авто) я уже купил по договору купли-продажи(купил у ОФИЦИАЛЬНОГО представителя) и могу совершать с этой вещью все, что мне разрешает закон продать, подарить, сдать в аренду и т.д. ПТС удостоверяет, что купленная мной вещь есть АВТОМОБИЛЬ и дает мне право его зарегистрировать в ГИБДД как транспортное средство и дальше использовать эту вещь как автомобиль. Поскольку вещь куплена у официального дилера ( даже пусть у такой как мне кажется жуликоватой компании как Форд), то дальнейшие разборки кто там жулик дилер или ФМК пусть они между собой решают.

Что касается как зарегистрировать вещь, если ФМК или их как Вы написали криворукий дилер, не передали в нарушение ЗоЗПП ПТС, то я думаю получив отказ в ГИБДД о регистрации вещи в качестве автомобиля из-за отсутствия ПТС, его можно обжаловать в суде. На крайний случай продать по запчастям. Достаточно, продать двигатель и АКПП. Все остальное будет БОНУС и на вырученые деньги купить авто на класс выше.

В России и мире наверное большинство товаров передается производителями на реализацию с отсрочкой платежа. Никому в голову не придет бегать и отбирать золото, брилианты, телевизоры и т.д. если компания которая имела право эту вещь продать ее продала, а деньги производителю вещи передать забыла.

А Алексей_Анатольевич:

Сомневаюсь. Могу конечно ошибаться. Но, договор купли-продажи документ как мне кажется важнее ПТС.

ПТС важнее, без него Вы даже из автосалона не сможете уехать, а договор сегодня есть, а завтра нет, это не документ строгой отчетности!

А Алексей_Анатольевич:

На крайний случай продать по запчастям. Достаточно, продать двигатель и АКПП. Все остальное будет БОНУС и на вырученые деньги купить авто на класс выше.

Надо, конечно, посчитать, но уверен, что продав двигатель и АКПП в плюсе Вы точно не будете, да и как Вы продадите номерные агрегаты без ПТС???

цитата:

договор сегодня есть, а завтра нет, это не документ строгой отчетности!

Ну, АКПП точно не номерной агрегат и стоит, около 6000$, движок еще дороже. А двигатели с ПТСами в сервисе продают?

цитата:

без него Вы даже из автосалона не сможете уехать

Кто помешает если есть договор купли-продажи?

А Алексей_Анатольевич:

А двигатели с ПТСами в сервисе продают?

Причем здесь сервис? Вы лично имея на руках договор купли-продажи как будете продавать двигатель без ПТС? Для РЭО нужен ПТС!

А Алексей_Анатольевич:

Кто помешает если есть договор купли-продажи?

Первый же гаишник!

цитата:

Причем здесь сервис?

Если я на сервисе движок поменяю, они мне второй ПТС на двигатель для РЭО дадут
При покупки нового двигателя Вам необходимо предъявить при прохождении регистрации нового номерного агрегата (двигателя) справку-счет. Это разве проблема?

цитата:

Первый же гаишник!

А какое гаишнику дело, до вещи на эвакуаторе на которую есть договор купли-продажи.

А Алексей_Анатольевич:

Ну, АКПП точно не номерной агрегат и стоит, около 6000$, движок еще дороже.

АКПП на Фокус стоит порядка 100 тысяч руб., блок на Фокус тоже около 100 тысяч руб., если в сборе (без навесного оборудования), то примерно до 130 тысяч. Итого получаем максимум 230 тысяч! Только учтите, что это цена новых з/ч в сервисе с полным пакетом докуметов, а при Вашей продаже без ПТС цену придется уменьшать и достаточно сильно!

А Алексей_Анатольевич:

Если я на сервисе движок поменяю, они мне второй ПТС на двигатель для РЭО дадут

Что-то Вы меня совсем запутали! Если Вы купите новый двигатель, то дилер выдаст Вам на двигатель все необходимые для регистрации документы, а вот каким образом Вы будете продавать свой двигатель не имея ПТС мне не очень понятно! Договор с печатью сейчас можно сделать очень быстро, а ПТС, повторюсь, это документ строгой отчетности и ТОЛЬКО он удостоверяет компетентные органы в том, кто является собственником автомобиля!

цитата:

АКПП на Фокус стоит порядка 100 тысяч руб

Вот цена оф. дилера с доставкой через месяц
здесь
Вот цена в экзисте с поставкой, через сутки.
здесь

цитата:

вот каким образом Вы будете продавать свой двигатель не имея ПТС

По справке-счету.

цитата:

Только учтите, что это цена новых з/ч в сервисе с полным пакетом докуметов

Вот у меня будут новые 100%, а дилер скорей всего продаст востановленые в заводских условиях или еще хуже самопальной дилерской сборки, переборки

А Алексей_Анатольевич:

А какое гаишнику дело, до вещи на эвакуаторе на которую есть договор купли-продажи.

А ГАИшнику вообще все равно на Ваш договор купли-продажи! Для перевозки автомобиля не своим ходом (эвакуатором, автовозом) в первую очередь необходимо оформить товарно-транспортную накладную (ТТН). Допустим ТТН дилер Вам сделает и свой автомобиль Вы заберете, только дальше гаража Вы на ней никуда и никогда без ПТС не уедете… А продаже по з/ч, как видно из моего поста выше, не даст ощутимой выгоды, если вообще будет актуальной! В любом случае считаю дискуссию исчерпанной, если буду вопросы, то стучитесь в icq и удачи при покупке!

А Алексей_Анатольевич:

здесь Вот цена в экзисте здесь

Там цены начала 2007-го года!