Ахтунг: Новая редакция Правил Форума атакуе!

-Andre-:

Rat in Focus Надо УЧАСТВОВАТЬ...

-Andre-
Моя компания поболее и мы всё больше налегаем на беленькое
Новый год наступил

Тему читают ter, egika, Алкоголик, 1 гостей, 1 скрытых

-Andre-
Я не очень поняла, какая связь между моим ответом Антону на вопрос

цитата:

никогда не комментировал минусы за свои посты, но тут стало реально интересно: альтруизм - это плохо и вообще "не тема"?

и твоим комментарием, но если хочешь развить тему - давай разовьем.

Да, на ФФК я сравнительно недавно - чуть больше двух лет. Но опыт сетевого общения во всех качествах - от рядового поинта до администратора форума и смотрителя сообщества - у меня с 1996 года. И как сетевой житель с 17-летним (ой... половина жизни) опытом могу сказать вот что.

Как я понимаю, две глобальные претензии (есть еще и пачка локальных, но разбирать их можно до следующего Рождества, поэтому давай ограничимся глобальными) к администрации ФФК - ужесточение правил и общее изменение формата форума.

К первой претензии. Администрация уже не раз и не два объясняла, чем вызвано, например, ограничение времени редактирования и удаления постов. Если возмущающиеся этим пунктом правил не видели, как отдельные клубни во внезапном приступе мизантропии пачками сносили свои комменты в профильных ветках, лишая 160+ тысяч человек безусловно полезной информации, - это не значит, что прецедентов не было. А уж про "добрую традицию" оскорбить оппонента, дождаться ответного оскорбления, отредактировать свой коммент и наябедничать модератору я вообще молчу. Именно поэтому данное правило было введено. И такое разумное, логичное объяснение было дано по каждому спорному пункту. Но почему-то их - объяснения - мало кто читает: то ли букв много, то ли смайликов мало.

Ко второй претензии. Намек про "старых флудеров, набора 2004-2005 гг." мне кажется сомнительным, потому что представить человека, который флудит восемь лет подряд, я не могу (наверное, из зависти к незамутненности мозга прорве свободного времени), но в то, что "раньше весь форум был другим", охотно верю. Люди со временем меняются, соответственно, сообщества, которые эти люди образуют, меняются тоже - это процесс объективной реальности. И пытаться этот процесс остановить... ну, это как голыми руками локомотив тормозить, ИМХО. Администрация стремится к тому, чтобы сделать ФФК более профильным ресурсом, и лично я в этом ничего дурного не вижу. Если же число недовольных ТАК велико (хотя громко возмущается хорошо если сотня человек из почти 168 тысяч)... Ну, я лично более одного раза наблюдала процесс полного перетекания форума или сообщества на другую площадку - когда уходило до 90% пользователей, и старый ресурс просто умирал. ФФК за 10 лет не только не умер, а явно демонстрирует прямо противоположную тенденцию - значит, не так уж много недовольных.

Резюмируя. Мне видится, что бОльшая часть претензий обусловлена тем, что изменения инициированы администрацией, отношение к которой лучше всего передает поговорка "что ни делает дурак, все он делает не так". Не оградили от оскорблений - негодяи, попытались оградить - уууу, какие негодяи! Закрыли гараж - сволочи, открыли гараж - сволочи в квадрате. И т.д. И все это - на фоне действительно оскорбительных подозрений в "отрабатывании зарплаты". При этом массового притока желающих чистить эти авгиевы конюшни почему-то не наблюдается. А деструктивная критика без встречных предложений мне кажется достойной детского сада, где "Вася дурак, патамушта дурак", а не взрослых людей.

P.S. Все вышесказанное - сугубо личная точка зрения, ни в коей мере не претендующая на "глас модераторского состава ФФК".

egika
Вот что интересно...ты на ФФК всего два года, а пытаешься объяснить как тут что устроено тем, кто тут в три с лишним раза дольше тебя тусит...не слишком ли это...ммм...неправильно?

egika:

ФФК за 15 лет не только не умер

Фигасе
Я чего-то не знаю?

tired_pilot:

Фигасе  Я чего-то не знаю?

Да мы все тут ничего не знаем)))

egika

цитата:

ФФК за 15 лет не только не умер, а явно демонстрирует прямо противоположную тенденцию - значит, не так уж много недовольных.

Тут явное заблуждение, форуму только только 10 стукнет, а начинался он не здесь и не на этом ресурсе тот потом тихо так

цитата:

Администрация объясняла, чем вызвано, например, ограничение времени редактирования и удаления постов. Если возмущающиеся этим пунктом правил не видели, как отдельные клубни во внезапном приступе мизантропии пачками сносили свои комменты в профильных ветках, лишая 160+ тысяч человек безусловно полезной информации,

Это личное дело каждого, хочу пишу, хочу сотру. Кому надо сам найдёт инфу самостоятельно , благо сеть не закрыта и на ФФ свет не сошёлся клином

цитата:

И такое разумное, логичное объяснение было дано по каждому спорному пункту. Но почему-то их - объяснения - мало кто читает: то ли букв много, то ли смайликов мало.

Буквав многа и смайлов мало + просто не согласен ...такое может быть

цитата:

хотя громко возмущается хорошо если сотня человек из почти 168 тысяч

Реальных пользователей сколько? Там половина мёртвых душ

цитата:

про "добрую традицию" оскорбить оппонента, дождаться ответного оскорбления, отредактировать свой коммент и наябедничать модератору я вообще молчу.

и этому есть решение, просто делать цитирование сообщения и проблема исчерпана, так ведь раньше было, там и № сообщения и время/дата отображались...какие проблемы? И почему это исчезло?

tired_pilot
Угу. Что люди, бывает, опечатываются.

kapitan
Я что-то упустила, ФФК больше не под юрисдикцией Российской Федерации, и здесь не действует ст. 29 Конституции РФ? Или у нас введена цветовая дифференциация штанов, и право голоса имеют пользователи со стажем более n лет?

Rat in Focus

цитата:

Это личное дело каждого, хочу пишу, хочу сотру.

Если в своей "уйутной жежешечке" или на заборе - безусловно. А на публичном ресурсе, где в обсуждении технической проблемы участвуют десятки, если не сотни, человек, - нет. Потому что здесь уже вступают в конфликт интересы личные и общественные. И последние, с моей скромной точки зрения, превалируют. Ну, и еще момент - если человек хочет распоряжаться информацией единолично, он подтверждает ее авторским правом.

цитата:

Буквав многа и смайлов мало + просто не согласен ...такое может быть

Критикуешь - предлагай. Не предлагаешь - не критикуй. ИМХО.

цитата:

Реальных пользователей сколько? Там половина мёртвых душ

Даже если реальных пользователей 10 тысяч, возмущается в лучшем случае 1%.

цитата:

есть и этому есть решение, просто делать цитирование сообщения и проблема исчерпана, так ведь раньше было, там и № сообщения и время/дата отображались...какие проблемы?

Я не знаю, чем руководствовался ter, отменив эту функцию, но с точки зрения формальной логики - проблема в том, что видоизменить цитату элементарно просто. Вася написал "Петя, ты не прав", подумал, исправил на "Петя, мне кажется, ты не совсем прав". Петя нажал "цитировать", исправил исходный текст на "Петя, ты козел" - и Вася упарится доказывать, что в его сообщении оскорбления не было - отредактировано же ж.

цитата:

на заборе - безусловно.

на заборе низяяяяя

цитата:

Критикуешь - предлагай. Не предлагаешь - не критикуй. ИМХО.

Т.е. кляп в рот и молчи , мыша серая

блин, а ведь в самом деле было время, когда хотелось кому-то что-то доказать, убедить, аргументировать

благодарные форумчане славят Тера
http://www.youtube.com/watch?v=fxofcMopCDI

Че тут, а? Че тут?
Революция, аль люлей админам валяют, аль прощание славянки назрело? Объясните в двух словах?

stafakos:

Че тут, а? Че тут? Революция, аль люлей админам валяют, аль прощание славянки назрело? Объясните в двух словах?

администрация, руководимая исключительно благими намериями и чистой евгеникой, опять поимела фокусо-хомячков. они же, вместо выражения глубочайшей признательности, недальновидно недовольно пищщат

stafakos:

Че тут, а? Че тут? Революция, аль люлей админам валяют, аль прощание славянки назрело? Объясните в двух словах?

нет уж дарагой , посиди и почитай на досуге , т.к. 2-мя приличными словами здесь не обойдёшься, а за те слова, что хватило бы, в баню отправят

потом вопросы по существу будешь задавать

ManAG
Rat in Focus
Да от действий этой администрации давно ничего хорошего ждать не приходится, меня настрой уважаемых клубней интересует, что порешили-то?

ManAG:

и чистой евгеникой

Кого-кого помыли?

stafakos:

Кого-кого помыли?

как это кого ? Красного Коня, ессно

Rat in Focus
Конструктивная критика основана на желании что-то действительно изменить, а не просто гуано пометать. Если же критикуют по принципу "не пой тонко, не пой толсто, но пой", то получается, как в том самом анекдоте про невестку и свекровь:
- Мамо, я так пол мою?
- Нет, не так.
- А теперь так?
- Нет, не так.
- Мамо, а как???
- Не знаю, как, но не так.
Какой смысл в таком сотрясании воздусей?

Переходя на личности - если Вам человек, ни разу в жизни не бывавший в детском доме, не купивший туда ни одного памперса и не перечисливший на благотворительность ни копейки, начнет рассказывать, как неправильно Вы организуете свою деятельность, Вы куда его пошлете? А вот если кто-то, занимающийся тем же, чем и Вы, скажет "может быть, если организовать это вот так и вот так, будет лучше?" - это будет несколько другой коленкор. Не согласны?

-Andre-:

Может замутим ОПРОС об отмене анонимности в оценке поста???

Смеешься?
Я, например, уже все копыта стер об эту тему...

Спутник:

Смеешься? Я, например, уже все копыта стер об эту тему...

Эта...подковываца нада...чо...

stafakos:

ManAG Rat in Focus Да от действий этой администрации давно ничего хорошего ждать не приходится, меня настрой уважаемых клубней интересует, что порешили-то?

Обмарак:

Эта...подковываца нада...чо...

Ну я ж не конь какой-нибудь вам.

egika:

kapitan Я что-то упустила, ФФК больше не под юрисдикцией Российской Федерации, и здесь не действует ст. 29 Конституции РФ? Или у нас введена цветовая дифференциация штанов, и право голоса имеют пользователи со стажем более n лет?

Не надо искажать смысл моих слов Я не говорил, что у Вас нет права голоса. Я всего лишь говорил, что у людей, которые на форуме в три с половиной раза дольше Вас обитают, гораздо больше знаний и о форуме, и о его нравах, и о его старожилах, и о его истории...последнее Вы сами продемонстрировали во всех красе, приписав форуму пяток лет, хотя в этой же теме отписывались про готовящееся отмечание 10 лет...посему я и сказал - ИМХО негоже Вам поучать тех, кто "постарше" Вас тому, что и как должно быть на форуме...

egika:

Rat in Focus Даже если реальных пользователей 10 тысяч, возмущается в лучшем случае 1%.

А что, остальные 99% поддержали что ли двумя руками и кричали: "Славься КейнТер"? Просто как раз те, у кого ещё остался "запал" принимать участие в обсуждении - они и обсуждают. И уж простите, что НЕрукоплещут. Или обсуждение может быть только хвалебное?
А насчёт конструктивной критики и конструктивных же предложений - да их уже не раз и не два предлагали, но Верховный Программист и Проектировщик не считает нужным это обсуждать. Он устами своих глашатаев сообщает о новых "улучшениях" - в дизайне ли, в функционале ли...а теперь ещё и в Правилах. И хотя Правила вроде как касаются ресурса, но по сути они касаются КЛУБА. А самих КЛУБНЕЙ при этом никто и не спрашивал. Волюнтаризьмь какой-то получается

kapitan
Зачем ругаешься,да!? Кому нада, те знают, что послать в ж опу можно каждого...хоть старожила, хоть шмакню какую...

kapitan:

негоже Вам поучать тех, кто "постарше" Вас тому, что и как должно быть на форуме...

Кэп, это что за дембелизм на форуме?

KOM:

Кэп, это что за дембелизм на форуме?

Это субординация и выслуга лет

kapitan:

Это субординация и выслуга лет

Так недолго и на пенсию па инвалиднасти..

kapitan

цитата:

приписав форуму пяток лет, хотя в этой же теме отписывались про готовящееся отмечание 10 лет...

Повторяю: люди, бывает, опечатываются. Сколько лет форуму, я в курсе.

цитата:

негоже Вам поучать тех, кто "постарше" Вас тому, что и как должно быть на форуме...

Я где-то "поучала"? Мне казалось, я изложила личное виденье проблемы, ни разу не употребив не только формулировку "вы должны", но даже "было бы неплохо" - исключительно "мне кажется" и "ИМХО".

цитата:

А что, остальные 99% поддержали что ли двумя руками и кричали: "Славься КейнТер"?

Остальным, как я понимаю, просто начхать. Это очень наглядно показала попытка провести открытые выборы модераторов Курилки: в лучшем случае треть предложенных кандидатур действительно готова была работать, остальные в примерно равных долях распределились между троллями и откровенными фриками.

цитата:

Или обсуждение может быть только хвалебное?

Обсуждение может быть любое - если оно конструктивное. Деструктивное обсуждение бессмысленно по самой сути. "Вася, ты сделал фигню" - лишенный логики и смысла деструктив. "Вася, если исправить вон то на вот это, фигня перестанет быть фигней" - конструктив. Но тут уже от целей зависит. Если цель - наброс кала на вентилятор, то деструктивное обсуждение - вполне себе метод.

цитата:

А насчёт конструктивной критики и конструктивных же предложений - да их уже не раз и не два предлагали, но Верховный Программист и Проектировщик не считает нужным это обсуждать.

Я не только читаю вносимые в разных разделах форума предложения, но и сама их, бывает, вношу. И вижу, что какие-то предложения принимаются, какие-то - нет, иногда в силу технической невозможности их реализации, иногда по, так сказать, идеологическим причинам. Ну, вот на конкретном примере: как, кроме жесткого ограничения времени на удаление и редактирование комментариев, избежать искажения и потери технической информации? Если завтра Russian_Mouse обидится на человечество и снесет все свои посты по переделке света в скандинавский вариант - со схемами, фотографиями, пошаговыми инструкциями - это будет по-настоящему серьезная для форума потеря. ФФК - он все-таки в первую очередь для обмена опытом и технической поддержки, а уже во вторую - для потрындеть. ИМХО.

цитата:

Волюнтаризьмь какой-то получается

(пожимает плечами) Ну, кагбэ кто девушку ужинает, тот ее и танцует. ФФК - частный ресурс.

цитата:

у людей, которые на форуме в три с половиной раза дольше Вас обитают, гораздо больше знаний

Лицом к лицу - лица не увидать, большое видится на расстояньи (с) Очень часто вовлеченность в процесс мешает оценивать его объективно - в силу личной заинтересованности. Именно поэтому существуют институты третейского судейства, конфликтного менеджмента, семейной психологии и проч. Но если не ставить задачей получение сколь-либо объективной картины по сумме мнений, то вполне достаточно обсуждения междусобойчиком в духе "раньше трава была зеленее, а девки толще". Тут уж задачу каждый ставит себе сам.

egika
Главное - не оправдываца

Обмарак
Смею надеяться, я достигла той степени зрелости, когда признание собственных ошибок и чужой правоты - в случае ее наличия - воспринимается без внутреннего протеста.

egika:

Если завтра Russian_Mouse обидится на человечество и снесет все свои посты по переделке света в скандинавский вариант - со схемами, фотографиями, пошаговыми инструкциями - это будет по-настоящему серьезная для форума потеря

Не лучше бы было, не ущемляя других форумчан в плане редактирования своих постов, модераторами отмечать своими тэгами нужные и важные посты - править и удалять после этого вроде нельзя было!

Pipistrello
Такая возможность тоже обдумывается. Но это частный пример. А как быть вот с этим:

egika:

про "добрую традицию" оскорбить оппонента, дождаться ответного оскорбления, отредактировать свой коммент и наябедничать модератору я вообще молчу.

Rat in Focus:

и этому есть решение, просто делать цитирование сообщения и проблема исчерпана, так ведь раньше было, там и № сообщения и время/дата отображались...какие проблемы?

egika:

Я не знаю, чем руководствовался ter, отменив эту функцию, но с точки зрения формальной логики - проблема в том, что видоизменить цитату элементарно просто. Вася написал "Петя, ты не прав", подумал, исправил на "Петя, мне кажется, ты не совсем прав". Петя нажал "цитировать", исправил исходный текст на "Петя, ты козел" - и Вася упарится доказывать, что в его сообщении оскорбления не было - отредактировано же ж.

Не будешь же модераторским тегом каждый коммент метить. Скрины поминутно снимать?