Так все таки "да" или "нет " прививкам?

12 years ago

4



Собственно хотелось бы услышать мнение клубней, а в первую очередь компетентных медиков (ведь есть же среди нас такие).
Сам ежегодно прививаюсь от гриппа, да и своим детям делаю плановые прививки, но сегодня натолкнулся на статью "Интервью с бывшим создателем вакцины" и немного от прочитанного.
Если баян сильно не пинайте...
Само интервью под катом, букаф много, но прочитать стоит...

Скрытый текст

avatar
-STORM-
24 October 2012

Так все таки "да" или "нет " прививкам?
17K
views
42
members
265
posts

avatar
Медный_чайник
28 October 2012


avatar
bairat:

Меня смешат рекламы из серии: "стоматологи рекомендуют такую то зубную пасту". Ага, эти нарекомендуют, огромная пирамида кормящая тысячи стоматологов, их помощников, руководителей. И кто то наивно ожидает что они посоветуют пасту которая будет  реально бороться с кариесом, а в идеале вообще победит эту болезнь. А тысячи стоматологов окрыленные победой над вековым злом пойдут мести улицы или встанут за станки на заводах.
Ну на самом-то дели эти пасты рекомендуют производители паст, а стоматологи без работы не останутся, ибо человек ленив и раздолбаист
avatar
bairat
28 October 2012

-2

avatar
Медный_чайник:

avatar
bairat:

Меня смешат рекламы из серии: "стоматологи рекомендуют такую то зубную пасту". Ага, эти нарекомендуют, огромная пирамида кормящая тысячи стоматологов, их помощников, руководителей. И кто то наивно ожидает что они посоветуют пасту которая будет  реально бороться с кариесом, а в идеале вообще победит эту болезнь. А тысячи стоматологов окрыленные победой над вековым злом пойдут мести улицы или встанут за станки на заводах.
Ну на самом-то дели эти пасты рекомендуют производители паст, а стоматологи без работы не останутся, ибо человек ленив и раздолбаист

Ладно, мы раздолбаи. Допустим появилось средство: раз мазнул и забыл о кариесе, кто его будет рекламировать и производить? Стоматологи?
avatar
Медный_чайник
28 October 2012

1

avatar
Daiver:

Думаю это напрямую связано с прививками от гриппа и иже с ними.

К прививкам от серьезных болезней вроде гепатита, кори и т.д.это не относится, хотя и здесь борьба между фарм компаниями, испытывающими "новинки" на людях.


Так, давай по порядку.
Фармкомпании совершенствуют вакцины, в сторону снижения ПВО, упрощения схем вакцинации и т.п.
Благая как бы идея, согласись.
И испытания проводят многоэтапные, начиная с мышей и продолжая контрольными группами.
Разумеется, переход от экспериментальных производств к серийным, не всегда удачен, но учитывая дотошность предсерийных испытаний он достаточно безопасен. Если ты вчитаешься в последние "скандалы" с вакцинами, ты увидишь, что они происходят на грани пере-пере-пере-страховывний.
Вон, у кого-то там осадок появился. Доказывай, не доказывай его безопасность - скандал.

Теперь о гриппе.
Разделяй, пожалуйста, научное и обывательское.
То одни все ОРФИ гриппом считают, пафосно заявляя, что прививки не помогают, то другие, все гриппы как ОРВИ в карты записывают не имея возможности достоверно дифференцировать грипп.
Короче. Грипп есть, и осложнения у него серьёзные. И прививки от него спасают с ВЫСОКОЙ вероятностью. Но видно это только в ходе дорогих масштабных исследований. И выгода экономическая в масштабе государства тоже есть от вакцинации.
а обывателю сложно мыслить вероятностями. Он своей шкурой мыслит, он или заболел, или не заболел, ему сложно понимать, что он может заболеть с вероятностью 10 процентов, а может с вероятностью 5 процентов. Это обывателю на своей шкуре не заметно совершенно.
avatar
Медный_чайник
28 October 2012


bairat
Они перепрофилируются, будут парадонтоз лечить, отбеливать, камни сшибать...
Плюс, такое средство мгновенно не появится, оно будет сначала чоень дорогим, так что будет время для плавного сокращения численности стоматологов.
avatar
Daiver
28 October 2012


avatar
Медный_чайник:

avatar
Daiver:

Думаю это напрямую связано с прививками от гриппа и иже с ними.

К прививкам от серьезных болезней вроде гепатита, кори и т.д.это не относится, хотя и здесь борьба между фарм компаниями, испытывающими "новинки" на людях.


Так, давай по порядку.
Фармкомпании совершенствуют вакцины, в сторону снижения ПВО, упрощения схем вакцинации и т.п.
Благая как бы идея, согласись.
И испытания проводят многоэтапные, начиная с мышей и продолжая контрольными группами.
Разумеется, переход от экспериментальных производств к серийным, не всегда удачен, но учитывая дотошность предсерийных испытаний он достаточно безопасен. Если ты вчитаешься в последние "скандалы" с вакцинами, ты увидишь, что они происходят на грани пере-пере-пере-страховывний.
Вон, у кого-то там осадок появился. Доказывай, не доказывай его безопасность - скандал.

Теперь о гриппе.
Разделяй, пожалуйста, научное и обывательское.
То одни все ОРФИ гриппом считают, пафосно заявляя, что прививки не помогают, то другие, все гриппы как ОРВИ в карты записывают не имея возможности достоверно дифференцировать грипп.
Короче. Грипп есть, и осложнения у него серьёзные. И прививки от него спасают с ВЫСОКОЙ вероятностью. Но видно это только в ходе дорогих масштабных исследований. И выгода экономическая в масштабе государства тоже есть от вакцинации.
а обывателю сложно мыслить вероятностями. Он своей шкурой мыслит, он или заболел, или не заболел, ему сложно понимать, что он может заболеть с вероятностью 10 процентов, а может с вероятностью 5 процентов. Это обывателю на своей шкуре не заметно совершенно.

Знаешь я гриппом не болею (тьфу тьфу тьфу) лет эдак 15, постоянно езжу в метро, прибываю в местах большого скопления людей и не болею и когда я был маленьким не было никаких прививок от гриппа и никто массово не умирал и раздувают эту тему последние несколько лет. Так что дело тут совсем в другом, совсем. Фармацевты это коммерсанты, бизнесмены, тоже хотят кушать.

Неужели ты думаешь, что сейчас, в когда во главе угла стоит ПОТРЕБЛЕНИЕ И ТОЛЬКО ОНО во всеми мире, кто-то думает о здоровье людей и о качестве продуктов? Смешно, чес слово. С луны что ли упал?

Прививки от гриппа это раздутая истерия, но как говорится без лоха и жизнь плоха. С нетерпением жду прививки от насморка (и уверен в скором времени что-то подобное будет, так как деньги правят миром).
avatar
Медный_чайник
28 October 2012

1

Daiver
Мы идём по технократическому пути, отдаляемся от природы, живя в городах, в тепле и уюте, теряем иммунитет, и прививки уже как бы стали неотъемлемой частью иммунитета современного городского человека.
avatar
Daiver
28 October 2012


avatar
Медный_чайник:

Daiver
Мы идём по технократическому пути, отдаляемся от природы, живя в городах, в тепле и уюте, теряем иммунитет, и прививки уже как бы стали неотъемлемой частью иммунитета современного городского человека.

Да, но не надо доводить до абсурда. Современный городской человек может вести здоровый образ жизни и его организм должен обладать иммунитетом.
igmamot
29 October 2012


цитата:
Современный городской человек может вести здоровый образ жизни

да, он может: не пить, не курить, искать в лесу оздоравливающие корешки, регулярно заниматься йогой...
вобщем, давно пора отменить медицину.
avatar
Daiver
29 October 2012


I
igmamot:

цитата:
Современный городской человек может вести здоровый образ жизни

да, он может: не пить, не курить, искать в лесу оздоравливающие корешки, регулярно заниматься йогой...
вобщем, давно пора отменить медицину.

Еще современный человек не чукча, а читатель, имеет мозг. Видимо, некоторым прививки его высушили
avatar
Медный_чайник
29 October 2012


avatar
Daiver:

avatar
Медный_чайник:

Daiver
Мы идём по технократическому пути, отдаляемся от природы, живя в городах, в тепле и уюте, теряем иммунитет, и прививки уже как бы стали неотъемлемой частью иммунитета современного городского человека.

Да, но не надо доводить до абсурда. Современный городской человек может вести здоровый образ жизни и его организм должен обладать иммунитетом.

Ну, смотря чего считать абсурдом.
Ты можешь мне рассказать про здоровый образ жизни, который убережёт от столбняка, паротита?
avatar
Daiver
29 October 2012


avatar
Медный_чайник:

avatar
Daiver:

avatar
Медный_чайник:

Daiver
Мы идём по технократическому пути, отдаляемся от природы, живя в городах, в тепле и уюте, теряем иммунитет, и прививки уже как бы стали неотъемлемой частью иммунитета современного городского человека.

Да, но не надо доводить до абсурда. Современный городской человек может вести здоровый образ жизни и его организм должен обладать иммунитетом.

Ну, смотря чего считать абсурдом.
Ты можешь мне рассказать про здоровый образ жизни, который убережёт от столбняка, паротита?

Вроде оспаривается только полезность прививки от гриппа нэ??

з.ы.Как часто стал замечать, что столько чукчей на форуме, пишут, пишут, а читат, нээ.
kostyan007
29 October 2012


Главное со всяким быдлом не яшкотся, тогда всякой фигней не заболеешь.
avatar
Ptiza
29 October 2012


kostyan007
И с бабами страшными, но умелыми, не общаться...
kostyan007
29 October 2012


avatar
Ptiza:

kostyan007
И с бабами страшными, но умелыми, не общаться...

Да ладно, страшненькие обычно бледут себя
avatar
Булат
29 October 2012


avatar
Медный_чайник:

Daiver
Мы идём по технократическому пути, отдаляемся от природы, живя в городах, в тепле и уюте, теряем иммунитет, и прививки уже как бы стали неотъемлемой частью иммунитета современного городского человека.

не согласен. пробовал от гриппа - пару дней чувствую себя не очень, больше над организмом не издеваюсь, на больничном не был лет 15. другие прививки, например, от гепатита, обезапасивают
Daiver
+
avatar
Ptiza
29 October 2012


kostyan007
Те, которые блюдут, не такие и страшненькие, ибо косметика там, одежда, волосы чистые, косметолог и т.п.
Но вот когда у нее из подмышки воняет как от дворовой помойки... или бока свисают и при этом джинсы с заниженной талией и соляными разводами от пота
kostyan007
29 October 2012


avatar
Ptiza:

kostyan007
Те, которые блюдут, не такие и страшненькие, ибо косметика там, одежда, волосы чистые, косметолог и т.п.
Но вот когда у нее из подмышки воняет как от дворовой помойки... или бока свисают и при этом джинсы с заниженной талией и соляными разводами от пота

Не, ну на такую нормальный пацан даже не глянет. Это не страшненькая, а неухожиная.
avatar
Ptiza
29 October 2012


kostyan007
Так любую страшненькую к визажисту отведи, да приодень правильно, она даже очень ничего станет...

Вот от сифилиса, гонореи, гепатита С, спида и т.п. прививок не изобрели ещё...
kostyan007
29 October 2012


avatar
Ptiza:

kostyan007
Так любую страшненькую к визажисту отведи, да приодень правильно, она даже очень ничего станет...

Вот от сифилиса, гонореи, гепатита С, спида и т.п. прививок не изобрели ещё...

тогда справки чтоли требовать?
vicctor58
29 October 2012


Ну, это вот...сколько- то лет назад погуглил в инете про прививки...называют их величайшей аферой за всю историю, как-то так...
avatar
Медный_чайник
29 October 2012

1

V
vicctor58:

Ну, это вот...сколько- то лет назад погуглил в инете про прививки...называют их величайшей аферой за всю историю, как-то так...

Убедительно, что просто зашибись
Скрытый текст
avatar
Медный_чайник
29 October 2012


avatar
Daiver:

avatar
Медный_чайник:


Ну, смотря чего считать абсурдом.
Ты можешь мне рассказать про здоровый образ жизни, который убережёт от столбняка, паротита?

Вроде оспаривается только полезность прививки от гриппа нэ??

з.ы.Как часто стал замечать, что столько чукчей на форуме, пишут, пишут, а читат, нээ.


Извини, что потерял нить.
С гриппом всё тоже не так просто.
Он редок ПО ТОМУ, что высок процент привитых.
То, что кто-то им редко болеет даже не делая прививки, это не его заслуга, а заслуга СОЗНАТЕЛЬНЫХ граждан, его окружающих.

Ответь, пожалуйста, прямо, ты механизм цепной реакции хорошо представляешь?
avatar
Daiver
29 October 2012


avatar
Медный_чайник:

avatar
Daiver:

avatar
Медный_чайник:


Ну, смотря чего считать абсурдом.
Ты можешь мне рассказать про здоровый образ жизни, который убережёт от столбняка, паротита?

Вроде оспаривается только полезность прививки от гриппа нэ??

з.ы.Как часто стал замечать, что столько чукчей на форуме, пишут, пишут, а читат, нээ.


Извини, что потерял нить.
С гриппом всё тоже не так просто.
Он редок ПО ТОМУ, что высок процент привитых.
То, что кто-то им редко болеет даже не делая прививки, это не его заслуга, а заслуга СОЗНАТЕЛЬНЫХ граждан, его окружающих.

Ответь, пожалуйста, прямо, ты механизм цепной реакции хорошо представляешь?

Да ладно, откуда статистика по количеству привитых?От гриппа как раз мало привитых, потому как ... не надо.

Еще раз повторю, грипп не смертельная болезнь и осложнения от гриппа это следствие запущенности болезни (по факту осложения можно получить от всего, даже от царапинки). Я бы понял, если бы от гриппа валом народ мер (как от других болезней раньше),а тут прививку изобрели и всех "спасли".

Не было прививок от гриппа и никто не умирал, есть прививки от гриппа и столько вони. Это все "реклама".
avatar
DoctorH
29 October 2012


за все прививки не скажу, но вот про грипп, моё мнение следующее... Этот вирус на столько изменчив, что нет никакой гарантии что привившись от одного вида не подхватишь другой. а если и не грипп, то и без гриппа полно вирусов которые легко зацепятся на ослабленный организм (ОРВИ). А если достаточно сил не подцепить все эти разнообразные ОРВИ, то и с гриппом здоровый организм справится. да и сама эта прививка в некоторой степени ослабляет неспецифический иммунитет плюс ко всему несёт в себе пачку аллергенов, что тоже для организЬма не сахар... так что ИМХО - НЕТ!!! прививке от гриппа.
avatar
Медный_чайник
29 October 2012


DoctorH
Он изменчив, но его изменения успешно предсказывают на один сезон вперёд.
avatar
DoctorH
29 October 2012


Медный_чайник
у нас погоду предсказывают примерно с тем же успехом. Вона синоптики предсказали самую холодную зиму за последние 20 лет...
Предсказывают наиболее вероятный вид вируса от которого возможна эпидемия, но заражение другими вирусами - не исключают... к тому же эта статистика она ОЧЕНЬ интересная в силу своей НЕПОДТВЕРЖДЁННОСТИ. Диагноз грипп ставят когда? Правильно, когда эпид порог по заболеваемости ОРВИ превышен, однако нет ни одного доказательства, что все эти случаи эпидемии есть ГРИПП, обследований с целью подтверждения (ИФА, ПЦР) не проводят (дорого и бесполезно), вот и скажи мне - а что предсказывают и сколько ПОДТВЕРЖДЁННЫХ случаев заболевания именно предсказаным вирусом???
avatar
bairat
29 October 2012

-2

avatar
DoctorH:

Медный_чайник
Диагноз грипп ставят когда? Правильно, когда эпид порог по заболеваемости ОРВИ превышен, однако нет ни одного доказательства, что все эти случаи эпидемии есть ГРИПП, обследований с целью подтверждения (ИФА, ПЦР) не проводят (дорого и бесполезно), вот и скажи мне - а что предсказывают и сколько ПОДТВЕРЖДЁННЫХ случаев заболевания именно предсказаным вирусом???

Я на своем примере пытался доказать ему что вся статистика по заболеваниям шита белыми нитками. Врачи у нас как крепостные, бессловесные и бесправные, что им прикажут то и напишут.
avatar
Медный_чайник
29 October 2012


DoctorH
А кто сказал, что для формирования эпидемической картины данные поликлиник кого-то интересуют?
Этим другие люди занимаются, от научной медицины.
Именно на уровне ПЦР и прочих умностей.
avatar
Медный_чайник
29 October 2012


bairat
Врачи у нас бесправные? По всему остальному земному шарику тоже?
Пойми простую вещь: в масштабе Земли шила в мешке не утаить.
Всегда найдутся группы, которые извлекут свой профит на разоблачительстве, было бы только чего разоблачать.
avatar
DoctorH
29 October 2012


Медный_чайник
а те, что от науки... так они работают с настолько малой выборкой, что её вообще нет смысла рассматривать как объективную (ИМХО).
да и эти люди, что от науки - это ты имеешь ввиду институт гриппа? а что ты хочешь чтоб они сказали... Гриппа нет можете НЕ покупать нашу вакцину? Это чё, "Пчёлы против мёда"? ну а другой науке до этого особо то и дела нет... этож бабло надо...

вот об этом то и статья у ТС, ты её то хоть прочёл?

PS да и вааще, спроси вон у Спутника - на всё воля Божья!!!

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up