Рулевая рейка. (Р)

Vovan_mail
вот эта схема хорошая, как и прошлые тоже, а как там пружинка, сильно подношена? Можно её фото, может есть на неё кодик какой?

Фото если тока из дома, тут комп в гараже на коленях))) Телефон не подключить шнурка нету.)))
Пружина нормальная могу параметры дать)))
длинна 21 мм
диаметр наружний 13 мм
диаметр внутренний 8 мм
шаг витка по центрам 4.5 мм
Пружина тут ни какая не будет достойно работать, это бред сивой кобылы. Пружина давит например с силой 5 кг, а рейка при ударе 20, то как она не сожмется))). А коль сжалась то появился люфт на кочке и естественно удар зубов друг о друга рейки и шестерни.

Если бы механизм пружины был бы спереди шестерни то есть рейка лежала на шестерне, а пружина поджимала, то какой то смысл от этого был бы. Действовала тока та сила сила возврада рячага подвески из за того что сыграл задний сайлент. И то это можно не рассматривать так как шарнир рулевой тяги погасит.

цитата:

Пружина тут ни какая не будет достойно работать

это я думаю зачем она там нужна, в рус. фокусовских рейках насколько я понял её нет.

Всем привет...Начитался, испугался )
У меня проблема такая ... Выворачиваю руль в право до конца и еду на задним ходом не спеша и идет небольшой скрежет металла или не металла так и не понял, но не очень сильный!Что может быть???Подскажите ???Почему то все мысли по этой теме а там ...(

Advokatvlad:

цитата: Пружина тут ни какая не будет достойно работать это я думаю зачем она там нужна, в рус. фокусовских рейках насколько я понял её нет.

КАК НЕТ???

цитата:

КАК НЕТ???

цитата:

Сальник же, как его ни рассматривай, резинотехническое изделие, а значит, мягкий. В районе рулевого вала (золотникового механизма) для регулировки сочленение валов существует поджимной механизм, однако и он не жёсткий. В зависимости от конструкции рейки там монтируют или пружину, или резиновый буфер, позволяющий иметь относительную свободу валов по отношению друг к другу.

Рулевая рейка / ремонт? (сообщение #10689597)
Рулевая рейка / ремонт? (сообщение #10689596)
Интересно бы знать, что SDVIG думает по-поводу доп. втулки слева.

Мне кажется, что говоря про резиновый буфер русфокусовская рейка не имелась в виду. Там принцип вроде такой же и пружина есть. По крайней мере на первых фокусах...

L l2v:

Мне кажется, что говоря про резиновый буфер русфокусовская рейка не имелась в виду. Там принцип вроде такой же и пружина есть. По крайней мере на первых фокусах...

и где тогда этот буфер стоит в trw что ли?

европейская и америкосовская рейки есть отличия, точно известно что не подходит ремкомплект на америкоса с европы. у нас манжет справа запресовывается в тело рейки, а у европейца в гайку вроде как

Advokatvlad:

Интересно бы знать, что SDVIG думает по-поводу доп. втулки слева.

Я вот думаю)), если будет втулка слева, которая уменьшит люфт.
То зачем тогда пружина?))
Ведь втулка ограничит ее ход.

S SDVIG:

Advokatvlad: Интересно бы знать, что SDVIG думает по-поводу доп. втулки слева. Я вот думаю)), если будет втулка слева, которая уменьшит люфт. То зачем тогда пружина?)) Ведь втулка ограничит ее ход.

я про это же говорил

Парни вы о чем, чего ход ограничется ???. Рейки, нет!!!. Кулак на рулевой тяге в рейку не влазит, если его тока напильником недели 3 не крамсать тогда влезет. Плюс еще скажу что именно втулку мона сделать с буртиком чтоб при полном вывороте не было удара такого кулаком тяги по рейке. Ну вы блин братцы даете. Чего там ограничит, смотрю на рейку и не как не вкурю. надо сьездить наверное косяк где то купить, может вьеду тады)))
А если имеете ввиду прижим рейки к шестерни пружиной, так я ее нафик выкину и поставлю туда резиновый прокладос толстый, чтоб обеспечить все таки кое какое смещение между валами. так как жесткость уже обеспечена втулкой. Как это сделано в нормальном виде. в тазике вроде там все поджимается без всяких пружин. и гремит она на много меньше нашей. Этот вариант будет хорош для пары где нет износа. тогда он в будующем сведется к минимуму. А если износ как на картинке был выше, то это естественно не поможет.

У вас что сам шток рейки прижат к одной из стенок корпуса рейки, нет он по центру. Втулка исключит дребезг на червячной паре!!!

Vovan_mail
Мне кажется тут надо понимать как работает весь рулевой механизм.
Мне несовсем понятно как работает золотник -первичный вал:


Опишу свою историю:
Поменял рулевую рейку, так как постукивала и подтекала, на новую оригинальную.



Менял так же и насос ГУР, тоже оригинальный но от европейца.
Также переделывал проблемное соединение в обратной магистрали:



Ставил два разных насоса разницы нет, за исключением работы датчика:
на американском насосе - чуть тронешь руль - сразу повышаются обороты,
на европейском усилие должно быть чуть больше.
На новом насосое через 30 км засопливил сальник,
перебрал, заменил сальник и вернул американский
может фотки кому нибудь пригодятся:





Остается рейка - в инструкции есть следующее:



Где это? не могу понять.

Механики знакомые говорят проехай километров 300, тогда делай выводы.

Руль сравнивал с AUDI A6 , там гораздо легче, но я помню, что и у
меня был руль легче, чем сейчас.
Рейка чуть подстукивает, но мне кажется это нормально.
Такое наблюдал у нескольких безпроблемных Фокусов.

SDVIG
В гараже я видео не посмотрю, тут скорость . А зачем он тебе нужен. Первичный вал стоит жостко, в низу подшипник обычный и вверху игольчатый. Мы туда свой нос не суем. Мы пытаемся устранить дребезг на червячной паре.

SDVIG
Ну как я понимаю как работает золотник, от руля вращение передается на прямую в рейку . При вращении влево внутри золотника перекрываются каналы правой стороны и масло давит на поршень по трубочки слева и наоборот.

SDVIG
Ты начинаешь влево вращать руль то поршнем начинаешь выгонять масло из правой стороны и давление по принципу куда меньше туда масло и гонит)))

Vovan_mail
Это я понимаю, но что происходит как только мы перестаем вращать руль, но удерживаем его в повернутом положении?
Понятно, что на скорости автомобиль вернет руль в прямое положение,
но масло будет стремиться его повернуть.
Какие действия совершает золотник, что бы не мешать колесам возвращатся в прямолинейное положение?

SDVIG
Когда ты вывернул руль то не оказываешь дальше ни какого воздействия на соотношения давлений по разную сторону манжета поршня, давление уравнено.

Насос то качает постоянно с одинаковым давлением, независящих от оборотов , навярнека в насосе есть перепускной клапан для поддержания одного давления. Чтобы тебе погти крутить руль достаточно перепада давления в пол очка или чуток больше.
Видимо тогда ты пивасика перебрал))), надо рыбы больше есть с пивом, в ней фосфор)))

V Vovan_mail:

А если имеете ввиду прижим рейки к шестерни пружиной, так я ее нафик выкину и поставлю туда резиновый прокладос толстый, чтоб обеспечить все таки кое какое смещение между валами. так как жесткость уже обеспечена втулкой. Как это сделано в нормальном виде. в тазике вроде там все поджимается без всяких пружин. и гремит она на много меньше нашей. Этот вариант будет хорош для пары где нет износа. тогда он в будующем сведется к минимуму. А если износ как на картинке был выше, то это естественно не поможет. У вас что сам шток рейки прижат к одной из стенок корпуса рейки, нет он по центру. Втулка исключит дребезг на червячной паре!!!

Короче, мое мнение - Если поставишь втулку слева, то пружину и регулировочный болт можешь вообще выкинуть - они станут бесполезны. Нет, болт оставь - чтоб грязь не попадала. На ТАЗиках такая же система - пружина и рейка с одной стороны болтается в воздухе, правда болт поджимной стоит немного по другому. Поверь, стучат рейки на вазах не меньше чем на форде. А на калинах это вообще болезнь.
Предлагаю уже поставить втулку и посмотреть что будет.

Vovan_mail
Я не про насос, а про механизм золотника, он же направляя масло помогает рулю вертеться.
Почему тогда он сам его не продолжает поворачивать если мы перестаем это делать?

l2v
Ищю толкового токоря, потому как кардинально собрался сделать рейку, точить как сам корпус рейки буду так и гайку другой конфигурации. Потом естественно выложу.
SDVIG
Ишо раз блин))) ты крутишь в право... содредаточся... из правой части ты выгоняешь масло перекрывая тем самым доступ давлению... оно прикладывается... давление в левой стороне падает так как там увеличелся обьем камеры. поразмысль тока спокойно. и туда начало прикладываться давление из системы. Как тока ты перестал манипулировать рулем , там и там по разные стороны монжета стало ровное давление и ни кто ни куда не давит.

SDVIG
При неподвижном рулевом колесе (рис. 2, а) золотник удерживается в среднем (нейтральном) положении центрирующими пружинами. Полости распределителя соединены между собой так, что жидкость свободно перетекает из нагнетательной магистрали в сливную. Насос усилителя работает только на прокачку жидкости по системе, а не на поворот колес.

При повороте руля (рис. 2, б) золотник перемещается и перекрывает сливную магистраль. Масло под давлением поступает в одну из рабочих полостей цилиндра. Под действием жидкости поршень со штоком поворачивает колеса. Они, в свою очередь, перемещают корпус распределителя в сторону движения золотника. Как только рулевое колесо перестает вращаться, золотник останавливается и корпус его «догоняет». Восстанавливается нейтральное положение распределителя, при котором опять открывается сливная магистраль и прекращается поворот колес. Так реализуется кинематическое следящее действие усилителя — обеспечение поворота колес на угол, задаваемый водителем при вращении руля.

http://enc.drom.ru/3038/

SDVIG
И вообще это тебе надо

l2v
Во хоть ты меня спас, тут научным языком)))

Vovan_mail
Хорошо, в чем может быть причина тугого вращения руля,
если отбросить подклинивающие шаровые, рулевые тяги и насос?
С золотниковым механизмом это может быть связано?( может там что то подклинивать?)
или сильным прижимом вторичного к первичному(что мне кажется маловероятным)?

l2v
Спасибо.

SDVIG
Я думаю перетянул ты это дело. Я на той которая стоит сейчас на авто, лишка чуток зажал и все руль как на кразе)))

Vovan_mail
Я пока ничего не трогал как завода было так и есть, может попробовать приотпустить гаечку?
И на сколько тогда?

SDVIG
Стучать чуток будет наша рейка так как еще раз говорю у нас пружина взади и ударом ее сжимает образую люфт в червяке. Тока прочитал что ты там добавил пост. Рейка то новая дай ей поработать чуток и все начнет как раньше, легко крутиться и по прежнему греметь)))