Опять Европейский и опять кавказцы

-Alexx-:

то следом настойчиво попросился бы Татарстан,

bairat:

а на самом деле никто их не поддерживал, во первых потому что был еще силен совок, во вторых идеи отделения никто не поддерживал.

Это точно ,Татарстан в ЦЕНТРЕ России ,а не отшибе ,как Чечня ,у нас ВСЯ промышленность работает в кооперации с российской и нефть течёт в одну трубу с российской .

bairat:

по заказу из Москвы.

По заказу или нет ,не знаю ,но с попустительства это точно , "берите сколько хотите " дайте только семейке хапнуть своё .

KOM
Все происходило в рамках правового поля, без резни и погромов. Население в большинстве думало не об отделении а о том как свести концы с концами. Игры в суверинитет закончились, день независимости республики плавно трансформировался в день города, и никто по этому поводу тельняшек не рвал ибо все это надумано.

цитата:

преобразовали продовольственные карточки в республиканскую валюту – татарские купоны. (

Байрат ,ты видел эти купоны ?? Я нет ,мож в Казани только были ?
Да тогда каждое предприятие ввело свою валюту , у нас были "кальмарики" по фамилии директора ,Калимуллина .

Сократий:

Это точно ,Татарстан в ЦЕНТРЕ России ,а не отшибе ,как Чечня ,у нас ВСЯ промышленность работает в кооперации с российской и нефть течёт в одну трубу  с российской . По заказу или нет ,не знаю ,но с попустительства это точно , "берите сколько хотите " дайте только семейке хапнуть своё .

Опять Европейский и опять кавказцы (сообщение #14378113)

Сократий:

Байрат ,ты видел эти купоны ?? Я  нет ,мож в Казани только были ? Да тогда каждое предприятие ввело свою валюту    , у нас были "кальмарики"   по фамилии директора ,Калимуллина .

не видел. Слава Богу на карточки и купоны никогда не жили.

bairat:

KOM Все происходило в рамках правового поля, без резни и погромов. Население в большинстве думало не об отделении а о том как свести концы с концами. Игры в суверинитет закончились, день независимости республики плавно трансформировался в день города, и никто по этому поводу тельняшек не рвал ибо все это надумано.

цитата:

Руководитель Приволжского филиала РИСИ выразил обеспокоенность тем, что в Республике Татарстан в современный период идут процессы, которые в республиках Северо-Кавказского региона начались ещё 10-15 лет назад. На Северном Кавказе в конечном итоге эти процессы привели к выдавливанию русских и к практически полной дерусификацией в некоторых его субъектах. «Процессы, когда-то  начавшиеся на Северном Кавказе и приведшие к нынешнем положению, в чем-то  повторяются в Татарстане»,- отметил эксперт. Аналогичные тенденции из года в год набирают силу и в Республике Башкортостан. Дерусификация Северного Кавказа является одним из факторов, который усиливает «центробежные» тенденции, которые потенциально могут способствовать распаду единого российского государства. Долгое игнорирование федеральными властями проблем русских в этом сложном регионе привели к нарастанию кавказофобии в российском обществе, нарастающему отчуждению между русскими и представителями народов Кавказа, результатом чего стало следующее явление: в массовом сознании многих русских Северный Кавказ перестал восприниматься как часть России. В результате всего этого в современном российском обществе стали набирать популярность идеи «русского сепаратизма», следствием чего стало появление и популярность лозунгов типа «Хватит кормить Кавказ», что только на руку «доброжелателям» Российского государства.

Больше информации на http://voprosik.net/problemy-russkix-v-tatarstane/ © ВОПРОСИК

bairat:

не видел.

Ну вот ,я не видел ,ты не видел ,а оба мы живём в Татарстане и откуда они взялись и куда делись одному КОМу известно .

bairat:

Слава Богу на карточки

На талоны жили ,было дело .

Сократий:

Ну вот ,я не видел

А ты всегда не видишь, то, что тебе не выгодно.

С обзорным выступлением о положении русских в Татарстане выступил профессор, доктор социологических наук, председатель Общества русской культуры Республики Татарстан (единственная русская национальная организация в этом регионе) Александр Салагаев. По его мнению, корни русского вопроса в Татарстане и в других национальных республиках заключаются в нынешнем устройстве Российской Федерации. Во-первых, это - национальная федерация ("этническая"), а, во-вторых, федерация асимметричная. Как считает профессор Салагаев, в совокупности эти два фактора и порождают конфликты. Председатель Общества русской культуры Татарстана обратил внимание на следующее: хотя в Конституции России написано, что все республики в составе федерации равноправны, наличие в государстве нескольких государств-республик (ст.5) вызывает множество недоразумений и юридическое неравноправие субъектов. Противоречия заложены в самой Конституции и не могут быть устранены без изменения Основного закона.

Вторая причина - никак не определен статус русских в Российской Федерации. Самый многочисленный этнос в России не упоминается ни в одном правовом документе, хотя именно русский этнос объединил в единое государство другие народы, став по факту государствообразующим. Однако упоминание о русских отсутствует в законах России. Более того, в Татарстане даже закладывается юридическая дискриминация русских. Так, к примеру, в Конституции Татарстана в ее преамбуле написано, что «настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа», т.е. есть многонациональный народ и есть татарский народ – два разных правовых субъекта. К слову сказать, в Конституции России говорится только о многонациональном народе страны, о русском народе ни слова. В ст.14 Конституции Татарстана четко говорится о том, что «Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан»; ничего подобного нет ни в одном законе ни одного другого субъекта России в отношении русских. Для русских не предусмотрено создания национально-культурных автономий (НКА), на что имеют право все другие этносы согласно федеральному закону "О национально-культурной автономии" (№ 74-ФЗ от 17.06.1996). По мнению Салагаева, это приводит к тому, что русские в современной России являются "бомжами на своей родной земле ".

В Татарстане Общество русской культуры Татарстана является членом Ассамблеи народов Татарстана, однако русские не имеют своей национально-культурной автономии, что де-факто приводит к дискриминации русских в республике (с)

http://www.apn.ru/publications/print25467.htm

Казалось бы, русских в Татарстане чуть не половина, татар всего в России 4%, а вот такая коллизия.

цитата:

- В постсоветском Татарстане национал-сепаратизм всегда был. Другое дело, что иногда он оказывал сильное влияние на политическую жизнь, а иногда оно ослабевало. Сейчас это сложно представить, но в начале 90-х в центре Казани проходили регулярно многотысячные митинги татарских сепаратистов. Многие на них выходили искренне, но кого-то и привозили организованно на машинах из сельских районов. К концу 90-х национал-сепаратизм абсолютно маргинализировался, потеряв былую поддержку как народа, так и власти. Все 2000-е годы, когда федеральный центр проводил правильную политику по централизации, он был не нужен. Сегодня, в 2012 году, республиканская этнократическая элита Татарстана опять пытается использовать национал-сепаратизм для торговли с федеральным центром.

http://www.apn.ru/publications/article26361.htm

цитата:

Итоги состоявшегося 21 марта 1992 года референдума были следующими: за суверенитет проголосовали 61,4% , против - 37,3% всех принявших участие в референдуме. Таким образом, обтекаемая и вполне безобидная с виду формулировка вопроса, а также весьма эффективная агитация в местных средствах массовой информации привели к тому, что не только татары, но и многие русские жители республики высказались за суверенитет. Это дало республиканскому руководству мощный козырь в его политической игре с Москвой. Опираясь на итоги референдума Татарстан, как и Чечня, отказался подписать Федеративный договор, подписанный всеми остальными республиками, входящими в состав России.

http://www.central-eurasia.com/tatarstan/?uid=179

bairat:

Население в большинстве думало не об отделении а о том как свести концы с концами.

золотые слова.

По моей памяти, в суверенитеты играл бывший партхозактив, национальная илита (как страшно далеки они были от народа), новые "написать_национальность_тут" (если у них свой интерес был с этого), молодежь в определенном кол-ве (ну, у молодежи в крови играть должно, но в рамках УК). Суверенитеты были не только у республик, области и края тоже себе немало полномочий отхватили, только у них национальный мотив отсутствовал.

цитата:

«До сих пор я помню тревогу в глазах русских» - Мы вспоминаем сегодня события 90-х, а тогда ведь в Татарстане очень остро стоял национальный вопрос. И не секрет, что сегодняшний авторитет республики, которым мы по праву гордимся, во многом связан с тем, что вам удалось сохранить межнациональный мир... - Это мы возвращаемся к вашему первому вопросу. Одному из сложных моментов истории республики. Да, нам, к счастью, удалось сохранить добрые межнациональные отношения такими, какими они в целом были во времена СССР. Когда началась перестройка, не всем удалось уберечь это. Мы, например, сегодня не задумываемся, кто живет с нами в одном подъезде -- русский или татарин. Для русских и татар - Татарстан, общая родина. Хотя, не скрою, в начале перестройки у нас были сложности. Я - живой участник тех событий. Мы шли тогда по лезвию бритвы. В то время татарская интеллигенция очень серьезно поднялась. Но я ее обвинять тоже не могу. Вдумайтесь: в Казани на тот момент осталась одна неполная татарская школа! Постепенно исчезал язык, терялись традиции... Но в этом русские люди-то не виноваты -- такая была политика всей страны. Но решать-то это было нам, на месте. С одной стороны нас тогда атаковали представители татарских радикальных организаций, с другой, меня пугала тревога в глазах русских. И видя ее, я сам себе не находил места. Слава Аллаху-Богу, накал страстей тогда, во время митингов и волнений не переступил грань, не было случаев поножовщины или драки на национальной почве. Вы можете себе представить, что могло произойти, если бы нам не удалось взять под контроль эти процессы. При этом важно было заявить и отстоять суверенитет Татарстана, не обманув чаяний татар, и обеспечить равноправие и мир, оправдав доверие русских. Это удалось. Когда первый срок моего президентства истек, меня спросили: каков главный итог? Я тогда ответил вашим коллегам: главное, что у людей исчезла тревога, и обошлось без межнациональных конфликтов.

http://shaimiev.tatarstan.ru/pub/view/11102

На самом деле русских тогда выгоняли из квартир, резали как в Чечне и прочих республиках, но Шаймиев довольно жестко и быстро прекратил эти тенденции. Помню у него была речь где он пообещал лично разбираться с фактами насилия над русскими.

KOM:

Казалось бы, русских в Татарстане чуть не половина, татар всего в России 4%,

И что ??

цитата:

По данным татарстанской статистки, в нашей республике более 53 процентов населения – татары (включая кряшен, астраханских и сибирских татар) и почти 40 процентов – русские. Причем с 2002 года доля и тех и других выросла примерно одинаково. На третьем месте по численности – чуваши, на четвертом – удмурты. На пятой строчке – мордва, на шестой – марийцы. Седьмое и восьмое места принадлежат украинцам и башкирам.

mikekk:

http://shaimiev.tatarstan.ru/pub/view/11102 На самом деле русских тогда выгоняли из квартир, резали как в Чечне и прочих республиках .

во фантазер, не пойму только мотивации этого болтуна.

В начале 90-х в татарстане как никогда были сильны бандитские группировки, они на самом деле и резали и из квартир выкидывали, но они сами были смешанного национального состава, им без разницы было кого выкидывать.

mikekk:

На самом деле русских тогда выгоняли из квартир, резали как в Чечне и прочих республиках

ТАКУЮ ... человек пишет ???!!!
На самом деле этого не было ,не верьте ему форумчане ,он ЛЖЕЦ .

bairat:

во фантазер

Это не фантазии , это бред , белочка похоже пришла .

Были какие-то кучки нациков ,не имевшие реальной поддержки , такую личность как Кашапов вообще уже опустили ниже уровня канализации .
Раздувание истерии было нужно шаймиеву , как только он сел прочно на трон вся истерия вышла

Сократий:

И что ??

В 89-м русских было 43.3 процента, татар 48.5 в 2012 русских 39.7 процентов, татар 53.2...Анвар... Скажи куда деваются русские из Татарстана?

KOM:

Напомнить про референдум о сохранении СССР?

а что там не так ?

согласно этому ресурсу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EE%FE...1%D1%D0

как раз граждане именно РСФСР менее всего поддержали сохранение союза , самый низкий процент ответивших "да" СССР 71,3% ни у одной союзной либо автомномной республики нет столь низкого показателя, например для сравнения Татарстан 87,5%

Сократий:

ТАКУЮ  человек пишет ???!!!  На самом деле этого не было ,не верьте ему форумчане ,он провокатор .

Пытаешься отмазаться? Все было... Повторюсь Если бы не Шаймиев и его действия, Татарстан был бы второй Чечней...

З.Ы. Шаймиев то же врет?

цитата:

Но решать-то это было нам, на месте. С одной стороны нас тогда атаковали представители татарских радикальных организаций, с другой, меня пугала тревога в глазах русских. И видя ее, я сам себе не находил места. Слава Аллаху-Богу, накал страстей тогда, во время митингов и волнений не переступил грань, не было случаев поножовщины или драки на национальной почве. Вы можете себе представить, что могло произойти, если бы нам не удалось взять под контроль эти процессы.

http://shaimiev.tatarstan.ru/pub/view/11102

mikekk:

В 89-м русских было 43.3 процента, татар 48.5 в 2012 русских 39.7 процентов, татар 53.2...Анвар... Скажи куда деваются русские из Татарстана?

Одна из причин - из ср. азии вернулось очень много татар, может поэтому % растет.

mikekk:

З.Ы. Шаймиев то же врет?

все политики врут, этот не исключение.

mikekk:

Скажи куда деваются русские из Татарстана?

Так и быть , отвечу .
Не русские деваются ,а татары больше плодятся и меньше пьют .
В Татарстане ,не видя таблички с названием издалека можно сказать какая деревня русская ,а какая татарская . По справности .
Татарские всегда выглядят лучше , там меньше пьют и больше работают ,это признают все кто был в Татарстане .

bairat:

из ср. азии вернулось очень много татар,

Да ,мои родичи тоже вернулись на историческую .

bairat:

все политики врут, этот не исключение.

Естессна .
Я уже писал .

цитата:

Раздувание истерии было нужно шаймиеву , как только он сел прочно на трон вся истерия вышла

Байрамову уж почти никто и не вспомнит .

bairat:

Одна из причин - из ср. азии вернулось очень много татар, может поэтому % растет.

Разумеется...

bairat:

все политики врут, этот не исключение.

А татары, то бишь ты с Сократием никогда не врут!!!

Сократий:

Так и быть , отвечу . Не русские деваются ,а татары больше плодятся и меньше пьют . В Татарстане ,не видя таблички с названием издалека можно сказать какая деревня русская ,а какая татарская . По справности . Татарские всегда выглядят лучше , там меньше пьют и больше работают ,это признают все кто был в Татарстане .

Ах эти русские алкоголики! Куда им до трудолюбивых татар!

mikekk:

Ах эти русские алкоголики! Куда им до трудолюбивых татар!

Это факт .
Не веришь спроси у Макс90.

mikekk:

А татары, то бишь ты с Сократием никогда не врут!!!

По крайней мере до масштабов твоего вранья про невинно убиенных в татарстане русских нам очень далеко.

bairat:

во фантазер, не пойму только мотивации этого болтуна. В начале 90-х в татарстане как никогда были сильны бандитские группировки, они на самом деле и резали и из квартир выкидывали, но они сами были смешанного национального состава, им без разницы было кого выкидывать.

Аха! А в Чечне в начале 90-х как никогда были сильны бандитские группировки, они на самом деле и резали и из квартир выкидывали, но они сами были смешанного национального состава, им без разницы было кого выкидывать. Только почему и там и там выкидывали только русских? Почему тот же Шаймиев даже через 20 лет пишет "тревога в глазах русских"? Почему он не пишет про тревогу у татар? Он то же болтун и фантазер?

З.Ы. Кстати послушать сейчас чехов, так и у них никто русских не притеснял... Они сами...

Сократий:

Это факт . Не веришь спроси у Макс90.

И ты после этого говоришь о отсутствии татарского национализма?

bairat:

По крайней мере до масштабов твоего вранья про невинно убиенных в татарстане русских нам очень далеко.

А что ни одного невинно убиенного не было? Шаймиев просто так пишет "тревога в глазах русских"? На ровном месте русские нажрались и у них в глазах появилась необъяснимая Айратом и Анваром тревога? Да ребята?

mikekk:

Аха! А в Чечне в начале 90-х как никогда были сильны бандитские группировки, они на самом деле и резали и из квартир выкидывали, но они сами были смешанного национального состава, им без разницы было кого выкидывать. Только почему и там и там выкидывали только русских? Почему тот же Шаймиев даже через 20 лет пишет "тревога в глазах русских"? Почему он не пишет про тревогу у татар? Он то же болтун и фантазер? З.Ы. Кстати послушать сейчас чехов, так и у них никто русских не притеснял... Они сами...

во намешал вранья, разгребаю по пунктам
1. в Чечне не было смешанных бандитских группировок
2. в татарстане преступность не имела национальности, резали всех подряд. если есть слухи что где то особо выделяли русских то это вранье.
3. Шаймиев болтун и фантазер, типа тебя.

bairat:

во намешал вранья, разгребаю по пунктам 1. в Чечне не было смешанных бандитских группировок 2. в татарстане преступность не имела национальности, резали всех подряд. если есть слухи что где то особо выделяли русских то это вранье. 3. Шаймиев болтун и фантазер, типа тебя.

Да нет... Я с тобой говорю на твоем языке и такими же как ты фразами... Все было Айртат... Все было... И даже Шаймиев это в очень толерантных выражениях подтверждает... И если бы не его решительные действия, вероятность продолжения ситуации в Татарстане по Чеченскому сценарию была очень высока.

З.Ы. Даже ты подтверждаешь что резали... Только по твоему резали всех... Что ж тогда Шаймиев не говорит о "тревога в глазах татар"?

mikekk:

о отсутствии татарского национализма?

mikekk:

А что ни одного невинно убиенного не было?

Невинно убиенные и сейчас есть ,причём по всей России .Или ты хочешь сказать ,что все фигурирующие в кримсводках были убиты справедливо ??

mikekk:

Шаймиев просто так про "тревога в глазах русских" пишет

Шаймиев може пИсать что угодно, лис он ещё тот ,недаром прозвали ,я верю своим глазам .

Сократий:

Шаймиев може пИсать что угодно, лис он ещё тот ,недаром прозвали  ,я верю своим глазам .

А я верю свояку и его друзьям которых в 90-х выгнали из Татарстана...