Отношения с ГАИ, тонкости ПДД

DN_ipsum
Ну я реально с вас тащусь. Сами же продублировали ссылку на то самое указание Кирьянова, а читать его не стали.
Тщательно вчитываемся в пятый абзац этого указания, особое внимание уделяем тексту, начиная со 153-его слова.
И что мы там видим? "...ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения."

mad_humster:

Тщательно вчитываемся в пятый абзац этого указания, особое внимание уделяем тексту, начиная со 153-его слова. И что мы там видим? "...ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения."

А вы читайте не со 153 слова, а весь абзац целиком.

Цитирую:
"когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют..."

А теперь скажите мне, были ли эти линии у виновника нашего спора.

PS.
На грунтовой горной дороге нет линий горизонтальной разметки. Но есть знак "обгон запрещен". Не дай ... нам там с вами встретиться.

DN_ipsum

"При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения."

Линии разметки не соответствуют требованиям знака, ибо их нет вовсе, а быть они при наличии знака там должны. Должна быть сплошная разделительная линия. В чем проблема-то? Это спор ради спора что ли?


Понятие "достаточная видимость" уже тоже здесь обсуждалось в данном контексте.
Для такого рьяного поборника законов у вас к ним весьма небрежное отношение.

И все вышеизложенное выходит не "по-моему", а по действующему законодательству. Речь здесь идет только про него.

mad_humster:

DN_ipsum "При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения." Линии разметки не соответствуют требованиям знака, ибо их нет вовсе, а быть они при наличии знака там должны. Должна быть сплошная разделительная линия. В чем проблема-то? Это спор ради спора что ли?

Андрей, я с наличием и отсутствием линий разметки достаточно подробно разбирался, ибо сам под это в марте и "попал":

Дано: знак "обгон запрещён", достаточная видимость, отсутствие разметки (т.е. окончилась двойная сплошная, дорога сузилась, а одинарная сплошная ещё не началась.

Также наличествует видеофиксация, на которой очевидно окончание двойной сплошной и дальнейшее отсутствие разметки на сухом чистом асфальте + заснят весь мой манёвр: выезд после двойной сплошной, возвращение на полосу до начала сплошной одинарной, отсутствие встречного транспорта на достаточно длинном прямом участке в условиях хорошей видимости.

Результат: 4 месяца лишения.

Суждение юриста и образованного гайца, с которыми обсуждал перспективы судебной тяжбы в моём случае: прерывистая разметка - несомненно противоречит знаку, потому что даёт водителю возможность обогнать при соблюдении прочих обсуждённых выше условий о безопасности манёвра (и есть перспектива положительного судебного решения). Отсутствие разметки не даёт водителю информации о возможности совершения манёвра и знаку не противоречит, ибо отсутствует вовсе. Соответственно, судиться в ближайших инстанциях: мировой / опротестование в райсуд / дальнейшее опротестование - бессмысленно, т.к. денег и времени уйдёт больше, чем на такси за 4 месяца "отдыха".
Т.е. гаишникам в смысле известного прошлогоднего письма Кирьянова дочертить разметку следует, но судебной перспективы у меня не будет. Хотя если досудиться до высших судов, то прецедент будет просто замечательным. Но у нас не прецедентное право, по-этому они просто возьмут ведро с краской и дорисуют, не подымая от асфальта кисточку, чё им не хватает.

mad_humster
Уважаемый оппонент! Чтобы не толочь воду в ступе предлагаю пари на 100тр., что вы неправы.
Впрочем, можете предложить свои условия.

mawr
Мариан, я не понял из твоей ситуации: "дорога" сузилась - это сколько полос на ней было? По одной в каждую сторону?

DN_ipsum
А говорят, в мире экономический кризис, денег у людей нет. А у нас тут олигархи даже на ффклубе имеются. А чего не на фофан, а?
И как спор разрешать планируется?

mad_humster:

mawr Мариан, я не понял из твоей ситуации: "дорога" сузилась - это сколько полос на ней было? По одной в каждую сторону?

Да, по одной в каждую сторону, но достаточно широкой

Метров через 100 уже размечено по одной в каждую сторону.

mawr
Вобщем я думаю, что зря ты поленился судиться. Хотя, конечно, время и нервы, вероятно, того не стоят. Четыре месяца, конечно, и без прав можно отъездить без проблем. Это вот если есть желание добиться правды и в наличии также много свободного времени, тогда можно было пойти в суд.

mad_humster
Правда тут как раз была на их стороне. Ну, низ-зя там (если по-честному) обгонять.
А ни одного примера, что отсутствие разметки - это тоже разметка, которая ничего не запрещает - я в административной практике не нашёл.

mad_humster
Насколько я понял из пояснений mawr'а - была двухполосная дорога без разметки, и знак "Обгон запрещён" (если коротко). На такой дороге обгонять НЕЛЬЗЯ. Зона действия знака - до ближайшего пересечения дорог, обозначенного соответствующим знаком; либо до знака, отменяющего действие знака, запрещающего обгон. Немного путано написал.

цыник
Так и есть!
Возможная "зацепка" состояла в том, что знак стоял на участке с двойной сплошной, а когда двойная сплошная закончилась никакого нового знака не появилось, а разметка пропала. Оставалось понять: отсутствие разметки можно рассматривать как разрешительную для обгона или нет. "Зацепка" мне показалась несостоятельной.

Обгон это это же выезд на встречную полосу движения. В случае если на дороге нет разметки, встречной полосой является участок дороги слева от вооброжаемого (визуального) центра дороги. Написал возможно путанно, под рукой нет ни правил, ни другого норматива

p-tro
МЫ как-то от отношений с ГАИ ушли в сторону трактовки терминологии.
Повторюсь: отношения мои с ГАИ были вполне рабочими: я - нарушал, они - пресекали.

Кстати: на дорогах палками машут и на разборы ДТП ездят одни и те же люди? Их стояние (сидение в засаде) с палкой так меняет? Или всё-таки разные? (Одни - умные и интеллигентные, другие - ... - как бы помягче выразиться?)

Разные! Если мягко сказать, то на дорогах стоят инспектора "классом пониже".

mawr

цитата:

Дано: знак "обгон запрещён", достаточная видимость, отсутствие разметки (т.е. окончилась двойная сплошная, дорога сузилась, а одинарная сплошная ещё не началась.

цитата:

МЫ как-то от отношений с ГАИ ушли в сторону трактовки терминологии. Повторюсь: отношения мои с ГАИ были вполне рабочими: я - нарушал, они - пресекали.

то, что нарушал - вопросов нет;
вопрос в том, КАК наказывать: пешими прогулками за выезд на встречку или штрафом за нарушение требований знака.

Всем спасибо за советы!
Еще подскажите:
1. то что схема была составлена сотрудниками ДПС заранее и на ней не была указана двигающяяся за мной машина (так же обгоняла) это не нарушение?
2. Как проверить правильный ли километр указан в протоколе?
3. Можно ли на суде предоставить ходатайство о рассмотрении дела по месту регистрации или лучше заранее?

DN_ipsum

цитата:

На грунтовой горной дороге нет линий горизонтальной разметки. Но есть знак "обгон запрещен". Не дай ... нам там с вами встретиться.

По грунтовым дорогам я езжу крайне редко и крайне медленно и не припомню случая когда бы мне приходилось на них обгонять. да и знаков я на тех дорогах не видел.
Я написал что знак не видел, что не отменяет моей вины конечно, только одно но - гайцы стояли там не для предотвращения ДТП а для зароботка, иначе они стояли бы при подьеме в гору, а не в 10 метрах от знака отменяющего знак 3.20, при мне отпустили, выписав штраф, водителя нарушившего, как и я требования этого знака, у которого сидел пассажиром, сотрудник таможни, жаль не догодался я снять это на камеру.

mawr

цитата:

судья реально будет смотреть на дорожную ситуацию, т.е. видимость не менее 300 м, отсутствие встречного транспорта и т.п.

Видимость была более 300 метров (через 50м стоял знак ) встречного транспорта не было, но думаю ты прав что судебной перспективы у меня нет.

цитата:

Кирьянов :По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью

Вот еще нашел, кто знает про какой стандарт идет речь? У меня ведь был как раз участок с ограниченной зоной видимости, после которого я и начал обгон.

источник

r2fx:

Всем спасибо за советы! Еще подскажите: 1. то что схема была составлена сотрудниками ДПС заранее и на ней не была указана двигающяяся за мной машина (так же обгоняла) это не нарушение? 2. Как проверить правильный ли километр указан в протоколе? 3. Можно ли на суде предоставить ходатайство о рассмотрении дела по месту регистрации или лучше заранее? mawr цитата: судья реально будет смотреть на дорожную ситуацию, т.е. видимость не менее 300 м, отсутствие встречного транспорта и т.п. Видимость была более 300 метров (через 50м стоял знак http://www.gazu.ru/znaki/images/zn3_21.gif ) встречного транспорта не было, но думаю ты прав что судебной перспективы у меня нет.

1. Если я тебя правильно понял, то заранее у гаишников был на руках шаблон схемы (т.е. всё, кроме твоей машинки было напечатано?, включая знаки, ссылки на ГОСТы, описание участка дороги и т.п.), а при тебе на нём было лишь указано расположение твоего автомобиля?
Это означает, что ГАИшники были "подготовлены" и дискутировать о подробностях описания практически бессмысленно. Такие схемы составляются достаточно продуманно.

Если другая машина не вынуждала тебя совершить тот или иной манёвр, т.е. просто двигалась в том же направлении и не привела к тому, что ты совршил вынужденный манёвр с целью избежать ДТП, то на существо твоего нарушения это не влияло, т.е. к указанию не обязательно и аргументом о неправильности схемы не является.

2. Повторюсь: если это "печатная" схема, то километр там будет скорее всего указан верно. Проверить можно, например, имея на руках карту с разметкой, либо доехав до ближайшего указателя ... способов много, но они в данном случае навряд ли осмысленны.

3. Несомненно, можно. Но если предоставляешь ходатайство заранее, то убедись, что оно приобщено к материалам дела, т.е. созвонись с секретарём судьи и получи входящий номер на своё ходатайство. В этом случае, если оно не будет отмечено в постановлении суда, подавай апелляцию. Ходатайство о рассмотрении дела по разумно удобному тебе месту удовлетворяются (например, ты нарушил в далёком городе, сам живёшь в Ч., и просишь перенести рассмотрение в Ч., т.к. сам присутствовать на рассмотрении не можешь: естественно, ходатайство удовлетворяется. Но если ты приехал на заседание и там уже просишь перенести его по месту жительства, то могут и отказать, т.к. будут рассматривать это как затягивание сроков, а мы все помним про 2 месяца, данных законом на вынесение постановления.

---
Судебная перспектива есть всегда, но в этом случае тебе придётся оспаривать не столько сам твой выезд, сколько правомерность установки отменяющего знака именно там где он стоит, а не на 50 м ближе.

Удачи и терпения!

mawr

цитата:

Ходатайство о рассмотрении дела по разумно удобному тебе месту удовлетворяются (например, ты нарушил в далёком городе, сам живёшь в Ч., и просишь перенести рассмотрение в Ч., т.к. сам присутствовать на рассмотрении не можешь: естественно, ходатайство удовлетворяется

Златоуст это достаточно далекий город?
Если я к ним приеду заранее это будет значить что и на суд я смогу приехать?

цитата:

1. Если я тебя правильно понял, то заранее у гаишников был на руках шаблон схемы (т.е. всё, кроме твоей машинки было напечатано?, включая знаки, ссылки на ГОСТы, описание участка дороги и т.п.), а при тебе на нём было лишь указано расположение твоего автомобиля?

Вот про мой автомобиль не вспомню сейчас,помоему он тоже заранее был нарисован, но обгон был совершен в конце поворота, а на схеме указана прямая, километраж он спросил у коллеги

цитата:

какой там у нас километр то?

r2fx:

цитата: Кирьянов :По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью Вот еще нашел, кто знает про какой стандарт идет речь? У меня ведь был как раз участок с ограниченной зоной видимости, после которого я и начал обгон. источник

Возможно, про этот ГОСТ? ГОСТ Р 52289-2004

Но когда я с этой темой разбирался, то нашёл такое мнение:

Оказывается ГОСТ не обязателен (см. пункт 4.1 ГОСТ Р 52289-2004).
4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения.
К тому же это соответствует и п. 3 ст. 4 Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002г. № 184-ФЗ
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.

r2fx:

mawr цитата: Ходатайство о рассмотрении дела по разумно удобному тебе месту удовлетворяются (например, ты нарушил в далёком городе, сам живёшь в Ч., и просишь перенести рассмотрение в Ч., т.к. сам присутствовать на рассмотрении не можешь: естественно, ходатайство удовлетворяется Златоуст это достаточно далекий город? Если я к ним приеду заранее это будет значить что и на суд я смогу приехать? цитата: 1. Если я тебя правильно понял, то заранее у гаишников был на руках шаблон схемы (т.е. всё, кроме твоей машинки было напечатано?, включая знаки, ссылки на ГОСТы, описание участка дороги и т.п.), а при тебе на нём было лишь указано расположение твоего автомобиля? Вот про мой автомобиль не вспомню сейчас,помоему он тоже заранее был нарисован, но обгон был совершен в конце поворота, а на схеме указана прямая, километраж он спросил у коллеги цитата: какой там у нас километр то?

Если в момент составления схемы ты согласился с тем, что на ней всё изображено верно (по крайней мере место расположения твоего авто), то не вполне ясно, на каком основании (существенном для суда) ты станешь её оспаривать.

Если на схеме был нарисован прямой участок дороги вместо закругления (окончания) поворота, то можно сказать, это тебе повезло, на тот случай если ты решить-таки оспаривать место окончания зоны действия запрещающего знака.
Очевидно, что в конце поворота не стоит обгонять.

Тот факт что он про километраж поинтересовался у коллеги мало что значит. Будешь оспаривать место окончания действия знака, без схемы дороги из ДРСУ (которое эксплуатирует этот участок дороги) не обойтись. А на схеме от дорожников этот участок будет обозначен соответствующим километром. Неточность указания километра автоматически не повлечёт отказа в производстве дела и признании нарушения не имевшим место. Судья "решит", что это обстоятельство несущественно в смысле совершения тобой запрещённого манёвра и придётся долго и нудно оспаривать законность этого решения.

r2fx:

Златоуст это достаточно далекий город? Если я к ним приеду заранее это будет значить что и на суд я смогу приехать?

1. Город вполне достаточно далёкий (по-моему). Более 100 км, на трамвае не доедешь.

2. Полагаю, не будет означать. Ты в своём праве подавать ходатайства любым удобным тебе законным способом. Внутри одного города перенос между районами проблематичен, а между городами, вероятнее всего, согласятся и перенесут.

r2fx:

По грунтовым дорогам я езжу крайне редко и крайне медленно и не припомню случая когда бы мне приходилось на них обгонять. да и знаков я на тех дорогах не видел. Я написал что знак не видел, что не отменяет моей вины конечно,

Про встречу на дороге я писал не Вам, а mad_humsterу.
Жаль , что он человек не азартный и не принял пари. Пока меня тут не было, смотрю уже все разжевали.

DN_ipsum
В споре, по-моему, есть 2 стороны:
негодяй (который знает правильный ответ, но подначивает второго участника)
и идиот (который ведётся на подначку)
Предлагаю вместо споров обсуждать тему по теме

mawr:

В споре, по-моему, есть 2 стороны: негодяй (который знает правильный ответ, но подначивает второго участника) и идиот (который ведётся на подначку)

Второй раз уже слышу в свой адрес подобное.
В прошлый раз, когда я предложил пари на знание техники Панасоник специалисту дилера Панасоника.
Вот блин...

Да, ...
Начитался и загрузился, у всех всё так плхо...
Искренне сочувствую, остаётся только не нарушать...

Главное, никто не поздравил гаишников с очередным
неофициально - узаконенным повышением зарплаты.
Чем выше штрафы, тем выше ...

Как человек, прошедший этой весной через изъятие прав за "встечку", суд, возврат прав, могу сказать следующее:
1. Нельзя ни когда отавать права сотрудникам ДПС. Всегда необходимо договариавться.
(Есть одно но! Следите за тем чтобы они не записали вашу беседу на камеру. Они это любят. А то КОАП претечет в УК)
2. Если не получилось, то пишите в протоколе ходатайство о рассмотрении по мету жительства. Если поедите в суд а деревню Пердымухамедово, даже с адвокатом Кучереной - лишат по максимуму, на 6мес.
3. Приехали домой. Ищите адвоката. Если у вас нет юридическго образования, то в суд идти не рекомендую. Если не знать всех процессуальных тонкостей, то все ваши доводы просто не зафиксируют в пртоколе. Услуги стоят по разному. От 10 и выше. Могу порекомендовать своего. При этом необходимо учитывать, что с вероятностью 95% ваши деньги будут выброшены на ветер. Лишаю практически всех. Скорее всего судья даже вас слушать не будет. У него таких как вы десятки в месяц.
4. Можно попытаться затянуть. Но маловероятно. Судейский корпус за это бъют. Отложат разок, на второй рассмотрят в ваше отсутствие.
Итог: Если не договорились на месте, шансов 0
Мой случай счастливое исключение.

GEL
Призыв-то, в итоге, к чему?

цыникПризыв к тому, чтобы решать свои проблемы "на месте"

GEL
Мой призыв: проблем не создавать!
Полагаю, сложно придумать ситуацию, в которой ты "случайно", "по стечению обстоятельств" попадаешь под лишение.
Я вот сам себе лишение "наездил", чему совершенно не радуюсь...

mawr:

Полагаю, сложно придумать ситуацию, в которой ты "случайно", "по стечению обстоятельств" попадаешь под лишение.

Я знак честно не видел