Иосиф Сталин. Разгром "пятой колонны".

Полторанин?

hatha
Шикарно, Олег. Блеск! Искреннее спасибо за фильм. Не видел, и даже краем уха не слышал ранее о нем.
И кстати интересно, что за сионистский подлый клоп, в тихую заминусил

а куда делась тема "эпоха правления сталина" ?

зодчий:

а куда делась тема "эпоха правления сталина" ?

Вероятно её слили чтобы хатха не нарушив Правил ещё одну создать мог .

зодчий
Сократий
Эпоха правления Сталина (сообщение #11907929)

цитата:

По просьбе автора тема ушла в Мусор.

Автор таки осознал, что мусорит. Похвально.

цитата:

Автор таки осознал, что мусорит

может ему платят только за сообщения по "правильной" теме
Теперь у hatha на повестке дня разгром пятой колонны

hatha
мне кажется все-таки зря. Там очень много полезной информации было. А щас будет сказка про белого бычка. Все снова и с тем же срачем, ведь персоналии те же. И не просто снова, а с геморным поиском в дебрях интернета нужной инфы.

Между прочим то что Сталина отравили в той теме обсасывалось. Помню свой горячий диспут с Малабором по этому поводу.

Кстати Караулов между прочим не последователен. В разных передачах один и тот же исторический эпизод трактуется с полярных точек зрения. Это касается и начала войны, хода войны, потерь сторон во время войны, роли Сталина в различные периоды его правления и т.д (например Катынского расстрела).

Применительно к версии о том что Сталина отравил Берия (версия Караулва) я в корне не согласен. Наиболее вероятно что его отравил Хрущ с армяном, и тому в сто крат более свидетельств и исторических предпосылок.

цитата:

Применительно к версии о том что Сталина отравил Берия (версия Караулва) я в корне не согласен. Наиболее вероятно что его отравил Хрущ с армяном, и тому в сто крат более свидетельств и исторических предпосылок.

интересно, зачем hatha поднял тему отравлений

марат боится нервных женщин

"Но самым губительным и явно ошибочным в Послании является тезис Президента о роли государства, а ведь это ключевой вопрос! Вот почему я считаю подходы Президента и его команды нереалистичными и ошибочными, а высказанные отдельные здравые идеи - бесплодными и нереализуемыми на практике. К сожалению, похоже, что это не более чем пафосное выкручивание "лампочки Ильича", окончательный приговор государству и демократии."
Марат Мусин, д.э.н., профессор, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ, специально для "Русской линии"

hatha:

Елизавета II – королева Сибири

заголовок не соответствует тексту

кстати у караулова еще есть сюжет про залог-продажу Крыма Лениным ...очень интересно , есть подтверждение на мусульманском сайте - тупо нашел забив в яндексе ...там потом хотели сделать Израиль, и поэтому выселили крымских татар ...Это кстати и объясняет передачу Крыма украине , тк документы были от лица РСФСР ...Вишь как складывается ...Кстати и допродажа арендованной Аляски произошла в то же примерно время ..одна из версий развития истории России .

цитата:

кстати у караулова еще есть сюжет

у караулова много всякого г...

hatha:

варианты с Уругваем или Цейлоном выглядели бы ещё лучше.

чей-то я не помню чтобы Уругвай рассматривали как вариант. Помнится в вариантах присутсвовали Испания, Франция, Италия и даже северная Африка, но никак не Южная америка.

hatha:

Вкратце о причинах убийства Сталина и государственного переворота 1953 г Факт убийства Сталина, во всяком случае, хотя бы прямым неоказанием медицинской помощи,  считается установленным.

Да да, всех убили всех зарезали. Это исторический факт.

hatha:

Moonraker: Это исторический факт Для кого-то - таки вполне истерический . ).

Интересно для кого? По моему это всех устраивает. Что его зарезали. Как известно нашли с ножом в спине. Отравленным.

hatha:

Moonraker: Интересно для кого? Для сторонников новобразования педиков-безбожников - известное дело.

Ну да ну да. А еще они за Че Гевару и Кеннеди переживают. За Сталина конечно тоже, но за Че Гевару и Кеннеди сильнее.

hatha:

Вопрос: " Почему жулики и воры так не любят Сталина и страшно боятся даже его тени? "

Ну не Путина же с Медведевым бояться жуликам и ворам. Так хоть Сталина. А то так жить совсем скучно.Никакого адреналина.

hatha:

стали выполнять местные дураки

это про нашистов стажирующихся в сша?

F ffcffc12:

цитата: Применительно к версии о том что Сталина отравил Берия (версия Караулва) я в корне не согласен. Наиболее вероятно что его отравил Хрущ с армяном, и тому в сто крат более свидетельств и исторических предпосылок. интересно, зачем hatha поднял тему отравлений

Попробую ответить. Наверное оттого что Хатха умный вдумчивый человек. Чего про тебя я бы не рискнул сказать -)

Очень много разговоров об ошибочности колхозного строя.

Однако есть документы, против которых не отвертеться.
Журнал Госплана и ЦУНХУ "План", № 21, 1936 года

еще немного интересного. Немецкая писательница Елена Кербер пишет о нелегкой жизни заключенных в СССР в начале 30-х годов.
как советская Россия борется с преступностью

цитата:

В Запорожской исправительно-трудовой колонии я осматриваю дом отдыха для лишенных свободы. Мне о нем рассказывали еще в Москве. Находящиеся в нем 22 лишенных свободы сидят за завтраком, едят яйца, кашу, хлеб и овощи, пьют чай. Столы накрыты белыми скатертями, во время завтрака играет оркестр лишенных свободы. После завтрака они на воздухе занимаются различными подвижными играми, которые, видимо, доставляют им большое удовольствие. Я спрашиваю начальника учреждения, все ли эти лишенные свободы нуждались или нуждаются в восстановлении сил. — «Нет, не все, — отвечает он, — среди них имеются и такие, которые получили сюда направление в виде премии за ударную работу. Эти 14 дней поправки придают им новые силы, они чувствуют себя отдохнувшими, и их работоспособность восстанавливается. Мы считаем порядок этот очень целесообразным. Скоро другие колонии последуют нашему примеру»... --- ...В исправительно-трудовой колонии в Запорожье в больничном отделении я беседую с врачом. Он — профессор и, как мне говорила администрация, выдающийся специалист, Я удивляюсь, что такого ценного работника послали в отдаленную колонию для лишенных свободы. «Он ведь и сам лишенный свободы, — отвечает мне один из служащих колонии, — он был в числе обвиняемых в большом процессе вредителей два года тому назад. Он был приговорен к расстрелу, который был заменен 10 годами лишения свободы. Да пусть он вам сам расскажет». И вот мы ведем с ним беседу. — «Вам должно быть тяжело жить в этих огромных камерах вместе с таким множеством лишенных свободы» — спрашиваю я его. — «Этого от меня никогда не требовали, — отвечает он, — жена моя тоже живет здесь. У нас своя собственная небольшая квартира». Вскоре после этого разговора узнаю, что его вызвали к постороннему больному. Так бывшие враги советской власти превращаются в лойяльных граждан. Там же у меня была обстоятельная беседа с одним лишенным свободы немцем, с которым я случайно встретилась, осматривая колонию. Он всегда жил в России, куда из Германии переселился еще его дед. Он подробно рассказывал мне, какое действие оказывает исправительно-трудовое воспитание. Наш разговор велся с глазу на глаз. Он работает поблизости на сталелитейном заводе, посещает в колонии профшколу. По его словам, интересная работа и товарищеское отношение влияют на лишенных свободы исключительно благотворно. Недавно он был в отпуске у своих родителей, те прямо не хотели верить всему тому, что он рассказывал им о жизни в колонии. — «Нет ли опасности в том, что лишение свободы теряет свое устрашающее действие? — спрашиваю я. — Не думают ли некоторые лишенные свободы, что вовсе уже не так плохо в случае рецидива вновь попасть сюда, если здесь им так хорошо живется?» — «Нет, я по собственному опыту знаю, как влияет на нас жизнь в колонии. Крутое обращение вызвало бы лишь озлобление и не привело бы ни к чему. В работе же и социалистическом соревновании черпаются новые силы. Человек приобретает совершенно новые стимулы в жизни». — «Бывают ли у вас ваши близкие?» — спрашиваю я лишенного свободы. — «Мои родители живут слишком далеко и не могут сюда приезжать, но жена моя поселилась рядом, в деревне, и работает там. Я бываю у нее все дни отдыха, а часто и так, после работы». Вскоре после этого, беседуя с одним из служащих колонии, я выразила удивление, что в разговорах с глазу на глаз от лишенного свободы немца я услышала лишь благоприятные отзывы о жизни в колонии. — «Ну, этот бы еще стал бранить! — последовал сухой ответ. — Он ведь больше просиживает у своей жены, чем в колонии»...

цитата:

Очень много разговоров об ошибочности колхозного строя. Однако есть документы, против которых не отвертеться. Журнал Госплана и ЦУНХУ "План", № 21, 1936 года

Ссылаться на данные Госплана от 1936 довольно таки наивно. Цифры "рисовали" какие угодны, лишь бы не расстреляли

F ffcffc12:

цитата: Очень много разговоров об ошибочности колхозного строя. Однако есть документы, против которых не отвертеться. Журнал Госплана и ЦУНХУ "План", № 21, 1936 года Ссылаться на данные Госплана от 1936 довольно таки наивно. Цифры "рисовали" какие угодны, лишь бы не расстреляли

Ты плохо знаком с той эпохой. Тогда Гласность и Свобода слова - была сильнее чем сейчас.

цитата:

Ты плохо знаком с той эпохой. Тогда Гласность и Свобода слова - была сильнее чем сейчас.

Мне даже сложно себе представить в каком нетрадиционным смысле можно понимать гласность и свободу слова, чтобы такой бред написать.
Для этого, наверное, надо было в Северной Корее родиться и вырасти

зодчий

Володь , ты мне вот скажи эти
http://antiput43.livejournal.com/429388.html
тоже пятая колонна ? Если да , то в чём ?

Сократий
Ну вопрос не раз разжеваный даже в прошлой теме про Сталина. В заглавном ролике этой темы в общем то все правильно изложено, я, конечно, имею свое мнение, которое лишь в деталях отличается от того что в ролике.

Кратко.

Сталин лишь номинально числился вождем. И вообще вождиззьм был в моде. Сталинград нечем не отличался от Куйбышева, Кировобада (Кировограда, Кирова...), Дзержинска и прочих Кагановичей с Калининым. По сути до 29 года вообще нельзя говорить о серьезной роли Сталина в управлении страной. Да, он входил в первую десятку влиятельных лиц, но не более того. Затем роль Сталина усилилась, но опять же его власть не была авторитарной. Был компромисс, правильнее сказать балланс равновесия различных политических приоритетов. Причем команда (именно команда) Сталина несла прогрессив и ярко выраженную национальную идею. Достаточно вспомнить сталинскую Конституцию и сталинский уголовный кодекс. Недовольство Сталиным ( для "пятой колонны" он реально совершенно не к месту и совершенно непредсказуемо прибрал власть к себе) нарастало, как за рубежом, так и внутри страны. За рубежом это вылилось в приводе к власти Гитлера, внутри страны в саботаж, диверсии и репрессии. Достаточно вспомнить убийство Кирова, заговор Тухачевского и соцсоревнование в выделении квот на репрессии. Сам же Сталин едва не был репрессирован, ибо сталинская Конституция, сталинские Указы и Постановления об отмене ряда ленинских (троцкистких) решений (например о борьбе с попами) явно подподали под "оппортунизм". Это было как раз в 37 году. Однако Сталин не дремал и к концу 39 года укрепил свои позиции весьма серьезно. Репресси прекратились, началась раздача по заслугам. За одно началась чистка армии и партаппарата. Просчет Сталина лишь в его мягкотелости и доверчивости. Он не предавал и слишком много верил. А этим пользовались. Он доверял министру обороны (слишком доверял, практически не вмешивался в дела армии), он лишь пальчиком грозил Хрущеву (другу детства Аллилуевой), по большому счету ограничился запугиванием высшего эшелона власти (в "расход" шли жены и родственники) и т.д.

Теперь о самих репрессиях. Да они были. Однако не все так страшно и не так печально как рисуется в современных учебниках. Даже в лютые 38-39 года по сути число осужденных лишь увеличилось масимум в двое. Ни о каком загоне всей страны в ГУЛАГ речи вести нельзя. Более того сталинская система наказания была весьма интересна. Основная масса осужденных находилась в поселениях, где не возбранялось присутсвеи жен и детей (были садики, школы, производсвенные мощности). Заключенные имели систему поощрительных балов. Учитывая что максимальный срок наказания был всего в 10 лет, редко кто его сидел от звонка до звонка, ибо выполнение производственного плана ( не говоря уже о перевыполнении плана и стахановском движении) существенно сокращало срок. Обычно все освобождались на стадии близкой к половине срока.

Насколько справедливы репрессии. Как оказывается в основной массе никто просто так осужден не был. Тому подтверждением служат не только архивные данные, но и литература того периода. Самый яркий пример - книга Шолохова "Поднятая целина". Там очень подробно все расписано кто, кого, за что и как раскулачивал и сажал.

Да, были исключения, кто-то был менее справедливо рассмотрен судом, кто-то слишком сурово (закон о трех колосках), по ряду регионов прошли просто катки репрессий (например там где был Хрущев), когда сажали просто за то что имел неосторожность двадцать лет назад служить под белыми знаменами.

Да, это все было.

Но в общем и целом роль Сталина в истории нашей страны сверхположительна. Именно по тому что есть результат и есть с чем (и с кем) сравнивать.

цитата:

Сталин лишь номинально числился вождем

Это какая-то альтернативная история.
Зачем же тода его убили Берия и Ко?

ffcffc12
Берия его убил по версии Караулова и не более того. Я не разделяю точку зрения Караулова. То что Сталина отравили, скорее всего да, скажем так весьма вероятно. Но скорее всего это дело рук Хрущева с Микояном. Этому больше свидетельств и предпосылок.

hatha

цитата:

Что-то мне это напоминает

Ты про Ленинград, Петербург...?

На самом деле я прав. Сталин ничем не отличался от остальных вождей. Народ требовал героев и ему их давали. Всякие Гагарины, Стахановы и прочие Матросовы. Не говоря уже о Ленине, Калинине, Буденном, Ворошилове и т.д. На всем отрезке советской власти. К концу правления Сталина (думаю можно обозначить это окончанием войны) действительно можно говорить о культе личности Сталина, но это и понятно.