Панк-молебен в храме Христа Спасителя

Спутник
так я не умаляю работы служителей храма. мне сам храм не нравится, муниципальный он, не намоленный. для меня настоящие храмы это храм Живоначальной Троицы в Останкино и ему подобные. старые, родные храмы.

marusik
К Поясу Богородицы, например, не довелось сходить?

Спутник:

marusik К Поясу Богородицы, например, не довелось сходить?

ну ругайте меня)) не дошла. равно как и к матроне не хожу в монастырь, хожу в храм св.мартина -мне так душевнее.

Я совсем не к "ругани". Просто... если бы "дошли", то уверен, что отношение к этому конкретному храму чуть поменялось бы. А, может быть, и не чуть.

поддерживаю shtorm_333 в части отверащении к девицамм.., был бы рядом в том момент, -вряд ли бы сдержался, даже не смотря на их пол..

Сейчас.. ,уголовное дело-перебор,а вот штраф и общественные работы на года два - самый раз!

Спутник:

Я совсем не к "ругани". Просто... если бы "дошли", то уверен, что отношение к этому конкретному храму чуть поменялось бы. А, может быть, и не чуть.

думаете?

[QUOTE]Возражать человеку, который НЕ ХОЧЕТ, и едва ли сможет чота понять - смысла не вижу.[/QUOTE]
Знаешь, вот эта самая фраза, она в одном глупом шовинистическом анекдоте про женскую логику применена
"Я не буду ничего объяснять человеку, который ЭТОГО не понимает" (С)

[QUOTE]я расцениваю спор, как нечто где люди слушают чужие точки зрения, вдумываюцо в них и пытаюцо придти к какомунить консенсусу ты как бы не из тех[/QUOTE]

Тебе знакомо понимание "культура спора".
Вот, когда распинаются, много и развёрнуто объясняя своё мнение, а затем, оппонент, возражает "а я думают иначе, но объяснять не буду" - это её отсутствие
Любое возражение должно быть не менее аргументировано, чем предмет оного.

[QUOTE]твоя задача в другом - срать всякими глупостями по поводу религии, и тыкать тех кто с тобой спорит, тем, что они плохие христиане [/QUOTE]
Ты за меня придумал мне мою задачу? Ну-ну
Интересно, я своим "сраньём" место в атеистическом раю, типа, зарабатываю?
Вот учитывая моё тотальное неверие в загробную жизнь, попробуй придумать мою мотивацию.
Для чего-то же я делаю то, что делаю...
Возможно, это позволит тебе сформировать более реалистичное представление обо мне и моих целях.

[QUOTE]я уже писал что большинство твоих постов на этом форуме посвящены либо кармодрочерству, либо рпц[QUOTE]
Может, мы с тобой по разному термин "кармадрочерство" понимаем?
Ты много моих тем видишь, которые обречены на кучу плюсов?
Много я этой конкретно темой на...?

А РПЦ, ну так я не виноват, что они постоянно засвечиваются в подобном. Моё отношение к ней имеет столько же прав на существования, сколько она сама.

[QUOTE]извини канешна, но ты немножко однобокий
и спорить то и не о чем, с тем, кто не видит ничего не нормального в плясках в храме
если мне захочеца поспорить о религии, то я лучше сделаю это с мусульманином или еще кем
а спорить с всезнайками самоучками - доставляет мало удовольствия
извини если сказал честно ибо имхо[/QUOTE]

Про малое удовольствие согласен, но вот его причины...
Мне кажется они более неприятны для тебя самого, но вот действительно ли ты их не понимаешь, или просто стесняешься назвать их честно - не знаю.

Гонения на церковь и веру были всегда, этим ее не удивить. Переживет и нашествие панков.
А священнослужители тоже люди и не нам их судить. Кому интересно - просто почитайте жития святых и мудрые мысли святых (продаются книжки) - в них истина.

Лисма:

Переживет и нашествие панков.

Да какое "нашествие"... Просто неумная выходка нескольких "музыкантш", желающих любыми эпатажными методами заявить о своей "свободе" и уникальности. Мне их жаль.

Спутник:

Медный_чайник: тогда и к церкви уважение появится, и к прихожанам. А пока, это БАНДА какая-то. При всем уважении... Иногда лучше потерпеть и не высказываться.

Возможно, я не слишком внятно выразил свою мысль.
Когда я начинал тему, информация по ситуации была иной, но уголовное дело под длительный срок изменили всё.

Дело в том, что с точки зрения светской юристпруденции, им даже хулиганство инкриминировать невозможно.
Они никого никак не назвали, ничего не испортили.
ОНИ ПОМОЛИЛИСЬ В ХРАМЕ. ТОЧКА.
И "шить" им какое-то дело, да ещё и под статью с семью годами, можно только очень грязными и непорядочными методами.
И я вполне осознанно называю организацию, практикующую подобное БАНДОЙ.
РПЦ могла поступить как ЦЕРКОВЬ, но она сделала ДРУГОЙ выбор, Чаплин его вполне ясно озвучил.

Спутник:

Лисма: Переживет и нашествие панков. Да какое "нашествие"... Просто неумная выходка нескольких "музыкантш", желающих любыми эпатажными методами заявить о своей "свободе" и уникальности. Мне их жаль.

Ага, а так как РПЦ тоже дико нуждается в не меньшем эпатаже, то вместо того, чтобы вежливо выпроводить девочек их Храма со словами: "Идите отсюда, здесь вам не рады", она раздули этот самый эпатаж многократно...

Лисма:

Гонения на церковь и веру были всегда, этим ее не удивить. Переживет и нашествие панков. А священнослужители тоже люди и не нам их судить. Кому интересно - просто почитайте жития святых и мудрые мысли святых (продаются книжки) - в них истина.

Ну, церковь и сама не против гонения поустраивать, так что это игра в двое ворот, если ЧЕСТНО.
Аналогично можно сказать и про человеческую цивилизацию. Она и чуму пережила многократную, и религии переживёт рано или поздно.

Ты о чем вообще? РПЦ этих дам не судит и не собирается.
Если не ошибаюсь, прокуратура и 213 статья. В чем проблема?

Спутник:

Ты о чем вообще? РПЦ этих дам не судит и не собирается. Если не ошибаюсь, прокуратура и 213 статья. В чем проблема?

Проблема в ДАВЛЕНИИ на прокуратуру.
В чистом виде там и более простую статью инкриминировать невозможно.

Я как православный ни на кого не давил. Кто куда давил?
Ты как активный и честный гражданин в праве требовать честного и объективного суда над хулиганками. Нет проблем.

NS ghtr

Спутник:

Я как православный ни на кого не давил. Кто куда давил? Ты как активный и честный гражданин в праве требовать честного и объективного суда над хулиганками. Нет проблем.

Ты прекрасно знаешь, что и давление и проблемы есть.

Я вижу, что пока проблемы с поведением есть у "музыкантш" и с пониманием ситуации - у тебя.

Спутник:

Я вижу, что пока проблемы с поведением есть у "музыкантш" и с пониманием ситуации - у тебя.

Понимаешь, есть наблюдаемый факт - результат БЕЗЗАКОНИЯ, есть заинтересованная сторона - РПЦ, и есть очевдная для всех, кроме тебя связь между этими двумя фактами.
Но я не против, может ты выскажешь свою версию, кому и чем выгодно тянуть УК за уши настолько, чтобы полное отсутствие состава натянуть на 7 лет?

marusik:

Медный_чайник: цитата: -вот прямо верующие толпой за тобой бегают и глумятся? И вот тут мы приходим к главному: достаточно ли для уголовного преследования, чтобы я так СЧИТАЛ? Как измерить степень истинной оскорблённости чувств,и оскорблены ли они вообще? нет, недостаточно. это твоя жизнь и твои размышлизмы. да нет никакой оскорбленности, то что там рпц устроила - это по-любому вне обсуждения. но позволь побить тебя твоим же оружием, ты писал, что скажешь человеку, решившему покакать у альтаря -что делать этого не стоит. это твои слова. а теперь поясни мне чем человек решивший покакать у алтаря хуже этих девок?

Формально, если какающему человеку хватит ума назвать это формой молитвы, то я не компетентен препятствовать молению в храме.
Может его Господь так испытывает, а может, он тем самым конец света отодвигает, нам с тобой откуда знать???
Вон, один библейский мужик чуть сына не зарезал, и в честь этого праздник намутили...

А про оскорблённость, это ты зря. РПЦ выступила с инициативой ужесточения наказания за оскорбление чувств. Косо посмотришь на православного, и тебя в тюрьму...

HrenFilipp:

поддерживаю shtorm_333 в части отверащении к девицамм.., был бы рядом в том момент, -вряд ли бы сдержался, даже не  смотря на их пол.. Сейчас.. ,уголовное дело-перебор,а  вот штраф и общественные работы на года два - самый раз!

я тебе адын умный вещь скажу - общественные работы на два года - это исключительно уголовное наказание
административка не более 15 суток

Медный_чайник:

Спутник: Я вижу, что пока проблемы с поведением есть у "музыкантш" и с пониманием ситуации - у тебя. Понимаешь, есть наблюдаемый факт - результат БЕЗЗАКОНИЯ, есть заинтересованная сторона - РПЦ, и есть очевдная для всех, кроме тебя связь между этими двумя фактами. Но я не против, может ты выскажешь свою версию, кому и чем выгодно тянуть УК за уши настолько, чтобы полное отсутствие состава натянуть на 7 лет?

Если ты в этих фразах утверждаешь мою недалекость, отличающую меня от всех, для кого "очевидно", то пусть. Очень может быть и так.
А кому что выгодно - не мне гадать. Жареное любят многие.
Хулиган же должен быть остановлен и по закону наказан.
Имхо, "сажать" их не за что, а вразумить по соответствующей статье - полезно и для них и для безголовых последователей.

Медный_чайник:

Формально, если какающему человеку хватит ума назвать это формой молитвы

Вот под эту статью подпадает... Мелкое хулиганство самое большее что может грозить - 15 суток. Штраф - от 500 до 1000 рублей. В принципе и их "молитва" вполне может расценена судом как мелкое хулиганство, например на основании того, что они мешали своей "молитвой" другим молящимся громким звуком аппаратуры. Но 7 лет и уголовка - это, конечно, чистый произвол. Впрочем скорее их просто пугают, чтобы другим не повадно было

ManAG:

HrenFilipp: поддерживаю shtorm_333 в части отверащении к девицамм.., был бы рядом в том момент, -вряд ли бы сдержался, даже не  смотря на их пол.. Сейчас.. ,уголовное дело-перебор,а  вот штраф и общественные работы на года два - самый раз! я тебе адын умный вещь скажу - общественные работы на два года - это исключительно уголовное наказание административка не более 15 суток

тогда на все 15ть суток гавно месить в свинарнике или коровнике !!!

Спутник:

Медный_чайник: Спутник: Я вижу, что пока проблемы с поведением есть у "музыкантш" и с пониманием ситуации - у тебя. Понимаешь, есть наблюдаемый факт - результат БЕЗЗАКОНИЯ, есть заинтересованная сторона - РПЦ, и есть очевдная для всех, кроме тебя связь между этими двумя фактами. Но я не против, может ты выскажешь свою версию, кому и чем выгодно тянуть УК за уши настолько, чтобы полное отсутствие состава натянуть на 7 лет? Если ты в этих фразах утверждаешь мою недалекость, отличающую меня от всех, для кого "очевидно", то пусть. Очень может быть и так. А кому что выгодно - не мне гадать. Жареное любят многие. Хулиган же должен быть остановлен и по закону наказан. Имхо, "сажать" их не за что, а вразумить по соответствующей статье - полезно и для них и для безголовых последователей.

Нет, я не на недалёкость указываю, а на лукавство.
Тебе приятен наезд на этих балбесок, и ты с радостью закрываешь глаза на криминальное беззаконие, творимое в их адрес и в адрес светского общества.
И ты не можешь назвать их действия даже хулиганством. Нет официальных стандартов на молебен, так можно любой молебен назвать хулиганством. Хочешь? Мне не сложно НАЗВАТЬ

А вразумить... Вразумить много кого надо бы... Они в этой очереди 100500-е...

Медный_чайник:

Нет, я не на недалёкость указываю, а на лукавство. Тебе приятен наезд на этих балбесок, и ты с радостью закрываешь глаза на криминальное беззаконие, творимое в их адрес и в адрес светского общества. И ты не можешь назвать их действия даже хулиганством. Нет официальных стандартов на молебен, так можно любой молебен назвать хулиганством. Хочешь? Мне не сложно НАЗВАТЬ А вразумить... Вразумить много кого надо бы... Они в этой очереди 100500-е...

Увы, "музыкантши" сами рвались без очереди к кассе.
Пусть получат свой кассовый чек по закону. 15 суток, значит - 15. Штаф, значит - штраф. Оправдают? Если по закону все будет честно, пусть оправдают.
Но я уже назвал их действия хулиганством, лукавства здесь нет и "стандарты молебнов" тут не при чем. Они решили выпендриться и нашли для этого интересную площадку. Надо же думать о последствиях своих игр. Ты будешь рад, когда группа долгопрудненских гопников устроит у тебя в квартире "пивной молебен"? Ярко, зажигательно, без твоего разрешения или сочтешь-таки это хулиганством, а не начнешь вновь играть словами?

Спутник:

Медный_чайник: Нет, я не на недалёкость указываю, а на лукавство. Тебе приятен наезд на этих балбесок, и ты с радостью закрываешь глаза на криминальное беззаконие, творимое в их адрес и в адрес светского общества. И ты не можешь назвать их действия даже хулиганством. Нет официальных стандартов на молебен, так можно любой молебен назвать хулиганством. Хочешь? Мне не сложно НАЗВАТЬ А вразумить... Вразумить много кого надо бы... Они в этой очереди 100500-е... Увы, "музыкантши" сами рвались без очереди к кассе. Пусть получат свой кассовый чек по закону. 15 суток, значит - 15. Штаф, значит - штраф. Оправдают? Если по закону все будет честно, пусть оправдают. Но я уже назвал их действия хулиганством, лукавства здесь нет и "стандарты молебнов" тут не при чем. Они решили выпендриться и нашли для этого интересную площадку. Надо же думать о последствиях своих игр. Ты будешь рад, когда группа долгопрудненских гопников устроит у тебя в квартире "пивной молебен"? Ярко, зажигательно, без твоего разрешения или сочтешь-таки это хулиганством, а не начнешь вновь играть словами?

Неудачный пример, ибо неприкосновенность жилища
Школа-сад тоже неудачными будут, ибо СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ образовательный процесс, и вполне можно сформулировать что можно а что нельзя.
Магазин разве что, но я как раз переживу.

http://navalny.livejournal.com/690551.html

цитата:

Акция их в ХСС - идиотская и спорить тут нечего. Какой аргумент ни возьми, от "в мечеть-то вы не пошли" до "а зачем вообще" - всё правда. Мне бы, мягко говоря, не понравилось, если в тот момент когда я в церкви, туда забежали какие-то чокнутые девицы и стали бегать вокруг алтаря. Имеем неоспоримый факт: дуры, совершившие мелкое хулиганство ради паблисити. Два главных вопроса сейчас: 1. Имеет ли их правонарушение такой общественно-опасный характер, чтобы держать девиц за решёткой? Очевидно - нет. 2. Есть ли обстоятельства, исключающие содержание обвиняемых под стражей? Очевидно - да. У Надежды Толоконниковой маленький ребёнок. Девочка, 4 года. У Марии Алёхиной сын, которому 5 лет. Нет никаких причин держать их в изоляторе. Места жительства известны, семьи есть, угрозы обществу не представляют. Или есть опасения, что они свидетелей будут запугивать? За границу сбегут на частном самолёте? У них и денег-то нет никуда сбежать. Вот, например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог. Для него гуманизация правосудия сработала. А дочку председателя иркутского избиркома помните? Они сбила двух человек - одного насмерть, другой остался инвалидом. Под арест её не брали и приговорили к трём годам колонии-поселения с отсрочкой исполнения приговора на 14 лет, пока не подрастёт малолетний ребёнок. В этом случае какие-то другие дети? Толоконникова и Алёхина объявили голодовку. Их заперли в камеры на 60 дней на время следствия по правонарушению, за которое явно нельзя дать больше, чем пять суток ареста. Пусть бы мели площадь вокруг Храма Христа Спасителя эти пять дней и думали о своём поведении. Это бессмысленная и отвратительная жестокость, куда худшая, чем их глупейшее, но мелкое хулиганство. Здесь письмо прихожан к Патриарху Кириллу. Могу его только поддержать. Самое правильное, что может сделать сейчас РПЦ - проявить милосердие и простить неразумных девиц, ходатайствовать об их немедленном освобождении до суда и провести с ними воспитательную беседу, когда они окажутся на свободе, вернувшись к своим малолетним детям.

Извини, Спутник, я не могу допустить, что в РПЦ работают дураки, которые не видят этого абсурда.
Если девушки проявили глупость, то РПЦ, именно РПЦ, без её ходатайства прокуратуре на подобное плевать с высокой горки, устраивает такую РАСПРАВУ, далеко за рамками ЗАКОНА.

Медный_чайник:

Неудачный пример, ибо неприкосновенность жилища Школа-сад тоже неудачными будут, ибо СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ образовательный процесс, и вполне можно сформулировать что можно а что нельзя. Магазин разве что, но я как раз переживу.

Я тебе про твое неприкосновенное жилище специально пример привел, чтобы ты просто ПОЧУВСТВОВАЛ, что значит для верующего хулиганство в храме. Для нас это - не просто дом, а Дом Божий. Если тебе легче сравнить свою СТАНДАРТИЗОВАННУЮ квартиру с магазином и от широты душевной "пожалеть" на этома фоне "пивной концерт гопников", разрешив им "инсталляцию", - дело твоё.
В православном храме этого не будет.

Что касается мнения Навального про дур и КПЗ, то я здесь с ним соглашусь, я об этом уже писал выше. Твои плевки в сторону РПЦ не слишком здесь уместны.

Спутник:

Медный_чайник: Неудачный пример, ибо неприкосновенность жилища Школа-сад тоже неудачными будут, ибо СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ образовательный процесс, и вполне можно сформулировать что можно а что нельзя. Магазин разве что, но я как раз переживу. Я тебе про твое неприкосновенное жилище специально пример привел, чтобы ты просто ПОЧУВСТВОВАЛ, что значит для верующего хулиганство в храме. Для нас это - не просто дом, а Дом Божий. Если тебе легче сравнить свою СТАНДАРТИЗОВАННУЮ квартиру с магазином и от широты душевной "пожалеть" на этома фоне "пивной концерт гопников", разрешив им "инсталляцию", - дело твоё. В православном храме этого не будет. Что касается мнения Навального про дур и КПЗ, то я здесь с ним соглашусь, я об этом уже писал выше. Твои плевки в сторону РПЦ не слишком здесь уместны.

Опять ты всё путаешь.
То на закон ссылаешься, то на понятия.
Неприкосновенность жилища прописана в Конституции РФ, а неприкосновенность храмов перед молебнами не прописана НИГДЕ.
Так что, максимум, сто можно было сделать, это вежливо, выпроводить их, и тему закрыть. Ну, это если по закону.

Но мы же не хрен с горы, мы БАНДА, мы вежливо не можем, нам надо задействовать криминальные связи и механизмы, и попирая этот самый закон показать, на что способны

По делам, по делам сужу...

Медный_чайник:

неприкосновенность храмов ...не прописана НИГДЕ. Так что, максимум, сто можно было сделать, это вежливо, выпроводить их, и тему закрыть...

Ты вполне в состоянии предложить свою юридическую помощь в суде "несчастным певицам" и доказать на деле и про максимум и про нигде. Вперед!