http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
Медный_чайник
19 March 2012
knave
"Сложившаяся традиция" это ведь синоним "понятие", правда?
У нас предусмотрена ответственность за нарушение понятий???
С тем, что незнание закона не освобождает от ответственности, я согласен, но вот незнание традиций?
Они как бы в курсе, что в храме можно петь, что там можно обращаться к Богородице.
Они и спели, и обратились.
Ну не подкопаешься ты к этому.
Да и не надо к этому.
К другому надо, и по другому.
Ты, пойми меня правильно: я ни капли не одобряю их поступка, и если бы имел такую возможность - препятствовал бы его совершению, но пытаться их карать подобными осуществляемым в данный момент методами, это ещё более грязное действо.
Медный_чайник
19 March 2012
knave:
|
ты тогда так и напиши, что следаки и прокуроры тупые овцы и ничо шарят, а чайник знает лучше них все на свете, втч и их рапоту |
В данной ситуации они тупо
отрабатывают заказ хозяев.
Так и пишу.
Медный_чайник
19 March 2012
Отвечают они не по ЗАКОНУ, а по ПОНЯТИЯМ.
Итог? Каким бы он ни был, мне их жаль.
По любому.
Вот за то, что идиотки кличнические, за это и жаль.
И я бы хотел, чтобы жаль мне было только их.
Но мне ещё даль, что у нас такая "гибкая" правоохранительная система, такая РПЦ, такие люди, жаждущие таких расправ.
knave
19 March 2012
Медный_чайник:
|
knave "Сложившаяся традиция" это ведь синоним "понятие", правда? У нас предусмотрена ответственность за нарушение понятий???
С тем, что незнание закона не освобождает от ответственности, я согласен, но вот незнание традиций? Они как бы в курсе, что в храме можно петь, что там можно обращаться к Богородице. Они и спели, и обратились. Ну не подкопаешься ты к этому. Да и не надо к этому. К другому надо, и по другому.
Ты, пойми меня правильно: я ни капли не одобряю их поступка, и если бы имел такую возможность - препятствовал бы его совершению, но пытаться их карать подобными осуществляемым в данный момент методами, это ещё более грязное действо. |
3-й раз повторять одно и тоже не буду
невозможно абсолютно все описать законодательством
закона что нельзя какать в мавзолее тоже нет
это ты не подкапаешся, со своим "понятием" троллить, а там все прозрачно и понятно
Медный_чайник:
|
knave:
| ты тогда так и напиши, что следаки и прокуроры тупые овцы и ничо шарят, а чайник знает лучше них все на свете, втч и их рапоту |
В данной ситуации они тупо отрабатывают заказ хозяев. Так и пишу. |
доказательства?
сам придумал? потамушо ты атеист? и все? просто ты так решил?
хорошо мы все тебе верим!
аве чайник!
knave
Неужели Вы еще не поняли, что Чайник хочет из них сделать "узниц совести"? А то список, что передали из госдепа через болотных, оказался не совсем адекватным из-за террористов и шпионов, а тут невинные девушки, которые молились Богородице в православном храме...
Медный_чайник
19 March 2012
цитата: |
3-й раз повторять одно и тоже не буду невозможно абсолютно все описать законодательством закона что нельзя какать в мавзолее тоже нет |
Ага, невозможно, поэтому есть другие, НЕ НАРУШАЮЩИЕ ЗАКОН методы.
В данном случае их просто взяли под ручки и вывели.
Плюс, из-за того, что не всё можно формализовать законами, есть понятие терпимости. Нам всем постоянно приходится что-то неприятное терпеть. Это нормально. Просто мы все разные.
Явным образом какать в мавзолее не запрещено, но под это дело придётся оплатить выезд мега-элитной клининговой компании, и кучу неустоек за пропущенные экскурсии, в общем, больше какать там не захочется
Ты понимаешь, что мы говорим не о разном воззрении на одну вещь, а о разных вещах?
Тут как в анекдоте: я хочу, чтобы свадьба была в августе, а он вообще жениться не хочет.
Ты хочешь подвести базу под наказание, а я хочу, чтобы православные сохраняли человеческое лицо, и не оскорбляли бы Библию своими заявлениями и намерениями.
Медный_чайник
19 March 2012
knave:
|
доказательства? сам придумал? потамушо ты атеист? и все? просто ты так решил? хорошо мы все тебе верим! аве чайник! |
А предварительного заключения гораздо большего срока чем возможное наказание по инкриминируемой статье тебе не достаточно, чтобы сделать такой вывод?
Я наоборот их поддерживаю все верно зделали. Наверно я так думаю . потому что я атеистка.
Медный_чайник
19 March 2012
Беркут:
|
knave Неужели Вы еще не поняли, что Чайник хочет из них сделать "узниц совести"? А то список, что передали из госдепа через болотных, оказался не совсем адекватным из-за террористов и шпионов, а тут невинные девушки, которые молились Богородице в православном храме... |
Даже не знаю, стоит ли комментировать столь вольное понимание моих слов
Медный_чайник
19 March 2012
Георгина:
|
Я наоборот их поддерживаю все верно зделали. Наверно я так думаю . потому что я атеистка. |
Адресок укажи, куда ментам за тобой выехать, и сухари сушить начинай...
Медный_чайник
Против церкви значит против правительства.
Не боюсь я правительство муж за меня постоит , если что )
На работе от участия в митингах отказалась без проблем. )
Pussy riot молодцы. Недавно были пикеты против их виновности. я поддерживаю их и считаю свою позицию правильной.
Медный_чайник:
|
Отвечают они не по ЗАКОНУ, а по ПОНЯТИЯМ. |
Представь, что лет 400 назад во Франции девицы выскакивают и начинают блажить: Святая Мария, забери Генриха втарога
Они бы отвечали по закону или по понятиям?
DIMPOS1
Так если так будет будет отлично. Давно пора всем гос. отделится от церкви .
Медный_чайник:
|
А я прям такой один? |
может не один, а парочка наберется. Из чилса зарегеных пользователей ничтожно малое число
-Andre-
19 March 2012
Медный_чайник
19 March 2012
-2
DIMPOS1:
|
Медный_чайник:
| Отвечают они не по ЗАКОНУ, а по ПОНЯТИЯМ. |
Представь, что лет 400 назад во Франции девицы выскакивают и начинают блажить: Святая Мария, забери Генриха втарога Они бы отвечали по закону или по понятиям? |
По понятиям.
nicko:
|
Медный_чайник:
| А я прям такой один? |
может не один, а парочка наберется. Из числа зарегеных пользователей ничтожно малое число |
Мал золотник, да дорог
А если серьёзно, то лицо сохранять - очень важно. И коли тебя переиграли, прикинувшись, что недопоняли нормы поведения, нужно эти нормы внятнее и чётче сформулировать, чтобы пресечь повторы, но этот раз, спустить на тормозах. В плане уголовных наказаний. Публично занудливо поосуждать, демонстративно помолиться за умственное здравие девушек и т.п.
-Andre-Обрати внимание, что я не подкалываю Спутника тем, что ваши с ним мнения иногда совпадают
Медный_чайник:
|
Плюс, из-за того, что не всё можно формализовать законами, есть понятие терпимости. Нам всем постоянно приходится что-то неприятное терпеть. Это нормально. Просто мы все разные. |
Я например не хочу терпеть, что в Москве и Питере во дворах режут баранов.
А ведь с точки зрения закона это незапрещено.
Тебе например нравиться эта мусульманская традиция?
Медный_чайник
19 March 2012
-2
DIMPOS1
Мне все глупости одинаково не нравятся.
Я уже много лет повторяю, что если не вводить законы, ограничивающие религиозную экспансию, выигрывать будет ислам.
Задумайся над общей картиной, ЧАСТЬЮ которой является баранья резня в Москве, и ты всё поймёшь.
А про точку зрения закона, это ты зря, опять же, санитарные нормы, вряд ли позволяют приводить скот в городские дворы...
Только это паритет, одним на одни нарушения глазки закрываем, другим на другие...
Медный_чайник:
|
И коли тебя переиграли, прикинувшись, что недопоняли нормы поведения, нужно эти нормы внятнее и чётче сформулировать, чтобы пресечь повторы, но этот раз, спустить на тормозах. |
несколько не понял. Как может оказаться в выигрыше тот, кто сидит в СИЗО и кому светит уголовная статья по весьма обоснованным статьям.
Amaton
19 March 2012
Медный_чайник:
|
Эх, если бы я был таким, как он Скрытый текст , я бы нашёл Но в данный момент я не вижу повода утруждать себя в таком объёме, а он, согласись, не мал, чтобы поднять побочный к теме вопрос, на который ты всё равно ничего, кроме риторической увёртки не продемонстрируешь. |
Я у тебя ссылку попросил, просто если она у тебя есть на ход ноги... Я ж не Микекк, который всех этим достает. )) Ну а на счет уверток - дык все судопроизводство и построено на увертках, дырках в законах и т.д. Только в России на том "кто больше занес" )))
цитата: |
Там куча санитарных норм, слово "ГОСТ" я применил утрированно, там банально присутствие группы посторонних не разрешат по эпидемическим каким-нибудь соображениям. |
Я понял, что ты утрировал. Опять же...Я не Микекк ))) Однакож дырки в нормах найду, не веришь?
цитата: |
Главное, что норм на молебны не существует, с этим-то ты спорить не будешь? А речь-то именно об этом. Формально, они обращались к православной святой в православном храме. |
Честно говоря не знаю про нормы поведения в Храме. Но я тебе привел пример, что разница небольшая, любые нормы - обходятся. Поэтому остальное, скорее демагогия. И вот сейчас ты как раз слишком утрируешь. Понимаешь, можно совершать оскорбительные и мешающие другим действия и при этом называть это молебном, обедом, видом спорта...чем угодно и всем предлагать доказать обратное.
цитата: |
В Америке, в Америке, ты в Америке можешь себе представить приход священника в муниципальный детский сад? А у нас приходит. Так что кто большие преступники, девки эти, или РПЦ, по прежнему открыт. |
Это другой вопрос совсем
цитата: |
Кстати, любителям говорить: "а если бы они в мечеть", вам мой вопрос: а если бы в детсад с вашим ребёнком мулла с раввином? |
Опять же это значит только то, что ты готов бороться с РПЦ их же методами. Для борьбы с РПЦ и крышующей ее властью - рекомендую ассиметричные методы. В принципе выступление девушек похоже на это, но довольно рискованно
Медный_чайник
19 March 2012
-2
nicko:
|
Медный_чайник:
| И коли тебя переиграли, прикинувшись, что недопоняли нормы поведения, нужно эти нормы внятнее и чётче сформулировать, чтобы пресечь повторы, но этот раз, спустить на тормозах. |
несколько не понял. Как может оказаться в выигрыше тот, кто сидит в СИЗО и кому светит уголовная статья по весьма обоснованным статьям. |
Они пропиарились.
Мне самому сложно понять - нафига.
С таким же успехом, можно спросить, что выигрывает Навальный, раз ему 15 суток дали...
Подумал, добавлю:
Выиграли девушки в том, что живя в не правовом государстве, они наглядно продемонстрировали активную роль РПЦ в этом самом не правовом процессе.
Медный_чайник
19 March 2012
-2
Manimal
Можно.
Но согласись, одно дело обходить нормы, изложенные юридически, и другое дело - обходить ПОНЯТИЯ, нигде внятно чёрным по белому не зафиксированные.
Медный_чайник:
|
Выиграли девушки в том, что живя в не правовом государстве, они наглядно продемонстрировали активную роль РПЦ в этом самом не правовом процессе |
процесс правовой, т.к. в уголовном праве прописана религиозная ненависть.
Я не понимаю, ситуация контролируема и закономерна. Все идет в рамках закона. Никаких двусмысленностей не вижу. Оштрафуют иль на общественно-полезные задания отошлют и все.
Медный_чайник:
|
"Сложившаяся традиция" это ведь синоним "понятие", правда? |
Традиция это юридический термин.
Нормы на молебен есть, сходите и спросите у батюшки.